Сообщений в теме: 12541

[kroh]

Чего?
Это прикол?
Мих - давай без флуда. ОК?

 

Так ты же только не давно говорил что нельзя мышцами ускоряться)))

Это есть ФЛУД!!!!
Есть как минимум 3 вида ускорения - за счет мышечного корсета, технологическое (лыжи+ботинки+.....) и законы физики (сила тяготения которую на планете Земля еще никто не отменил)
А вот как ты это понимаешь. как используешь, это и есть твой уровень мастерства.

[Гойко Митич]

Это так было раньше. А сейчас и Хорошилов присед на 200 делает, а для чего?

Да что бы ускоряться по всей трассе, тормозить  мы все мастера, тормозим по всей трассе, а вот разгон....
 

Если бы он ускорялся по всей трассе, то у него бы скорость все время росла. А она у него в среднем по поворотному циклу постоянна. Основной рост скорости происходит за счет перепада высот, когда лыжи разгружены. Можешь прикинуть, насколько вырастет скорость  на 15-20-ти градусном склоне, если половина расстояния между вешками лыжи не загружены и лыжник это расстояние пролетает. А ведь этот рост скорости надо компенсировать, чтобы не превысить свой предел.

У лыжников уровня КМ в повороте действует четырехкратная перегрузка. Вот чтобы не сесть на лыжи от такой нагрузки  Хорошилов и делает присед. 200 Внешний признак ускорения -это выпрямление ног при загруженных лыжах. В слаломе в норме ноги на выходе сгибаются для амортизации "бугра" Конечно, пампинг тоже есть, но не как норма. В Зёльдене и Руке без него нельзя.

.

[kroh]

Если бы он ускорялся по всей трассе, то у него бы скорость все время росла. А она у него в среднем по поворотному циклу постоянна. Основной рост скорости происходит за счет перепада высот, когда лыжи разгружены. Можешь прикинуть, насколько вырастет скорость  на 15-20-ти градусном склоне, если половина расстояния между вешками лыжи не загружены и лыжник это расстояние пролетает. А ведь этот рост скорости надо компенсировать, чтобы не превысить свой предел.

У лыжников уровня КМ в повороте действует четырехкратная перегрузка. Вот чтобы не сесть на лыжи от такой нагрузки  Хорошилов и делает присед. 200 Внешний признак ускорения -это выпрямление ног при загруженных лыжах. В слаломе в норме ноги на выходе сгибаются для амортизации "бугра" Конечно, пампинг тоже есть, но не как норма. В Зёльдене и Руке без него нельзя.

.

Естно.
Ускоряется и тут же тормозит, ускоряется и тут же тормозит - а скорость она средняя по трассе, как "температура по больнице". Но если спортсмен не ускоряется на входе и не ускоряется на выходе, или делает что-то одно, то он в конце протокола.

[Maykl]

На короткой дистанции да же Фрол может выиграть
Фрол - без обид, но это факт.
На короткой дистанции выигрывает только тот, кто меньше ошибется на этом отрезке, поэтому шансы уравниваются и на короткой дистанции результат НЕ ПРОГНОЗИРУЕМЫЙ
А вот на классической трассе побеждает только тот у кого мастерство+ОФП+мотивация+психология+технологии+тактика на высоком уровне.

А как быть с теми мастерами которые к примеру бегают короткие дистанции. Усэйн Болт к примеру. Не настоящий спортсмен что ли? А тут наши по пляжному футболу оказывается сильнейшие в мире. Но ведь нашлись и такие которые называют их поле кортофельным)

[Maykl]

Это есть ФЛУД!!!!
Есть как минимум 3 вида ускорения - за счет мышечного корсета, технологическое (лыжи+ботинки+.....) и законы физики (сила тяготения которую на планете Земля еще никто не отменил)
А вот как ты это понимаешь. как используешь, это и есть твой уровень мастерства.

Ок. Не буду искать на форуме на тебя твоё же опровержегие) С телефона не удобно. Но полностью согласен. Видимо терминами что пользуются другие тренеры, об чем уже толковал про методы ускорения у вас какие то свои.
А вообще все также.

[kroh]

А как быть с теми мастерами которые к примеру бегают короткие дистанции. Усэйн Болт к примеру. Не настоящий спортсмен что ли? А тут наши по пляжному футболу оказывается сильнейшие в мире. Но ведь нашлись и такие которые называют их поле кортофельным)

Вкурил. Флудильня - это заразно.....

Печалька....

Суть не в том что "коротко" и не в том что "длинно". Суть в том что если движений 20 , то их проще повторить, а если их 60, то это уже другой уровень подготовки.
 

[kroh]

Ок. Не буду искать на форуме на тебя твоё же опровержегие) С телефона не удобно. ...

Ты либо знаешь и работаешь согласно знаниям, либо кому-то и что-то доказываешь, кого-то и в чем то уличаешь.

Определись. Это как совет, по доброму
Мне похер, что вы тут по технике обсуждаете, я влажу исключительно когда есть диссонанс.

Сообщение отредактировал kroh: 06 November 2017 - 21:26

[Гойко Митич]

Естно.
Ускоряется и тут же тормозит, ускоряется и тут же тормозит - .

Только  он ускоряется пассивно, за счет силы тяжести, а тормозит активно. А иначе какой смысл активно ускоряться , чтобы тут же затормозить, Совсем что ли он не соображает?  Мастерство как раз заключается в том чтобы использовать для ускорения силу тяжести. На перепаде высот 100км/ч сила тяжести  может разогнать и до 100км/ч, Однако они едут со скоростью 40-50км/ч

 Напомню лишний раз:ускоряются дополнительно за счет отталкивания от склона. А в слаломе в норме на выходе ноги сгибают. При сгибании ног никак не ускоришся.

В помощь тебе исследования норвега на лыжниках уровня кМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 November 2017 - 21:25

[Maykl]

Вкурил. Флудильня - это заразно.....
Печалька....
Суть не в том что "коротко" и не в том что "длинно". Суть в том что если движений 20 , то их проще повторить, а если их 60, то это уже другой уровень подготовки.

Ну так и есть. Для спринтеров одна методика подготовки, для стаера-другая. У нас тут особо нет выбора. Короткие трассы к сожелению требуют иной подготовки. Будем жить в других условиях, и задачи будем ставить другие.

[kroh]

Только  он ускоряется пассивно, за счет силы тяжести, а тормозит активно. А иначе какой смысл активно ускоряться , чтобы тут же затормозить, Совсем что ли он не соображает?  Мастерство как раз заключается в том чтобы использовать для ускорения силу тяжести. На перепаде высот 100км/ч сила тяжести  может разогнать и до 100км/ч, Однако они едут со скоростью 40-50км/ч

 Напомню лишний раз:ускоряются дополнительно за счет отталкивания от склона. А в слаломе в норме на выходе ноги сгибают. При сгибании ног никак не ускоришся.

В помощь тебе исследования норвега на лыжниках уровня кМ

Все проще.
На торможение работает все - и рельеф, и покрытие, и лыжи, и радиус поворота, и сила тяжести, сила терния и т.д..
А "где деньги Зин?"
Где скорость брать?

Вот ее по крупинкам и собирают - чуть на входе, чуть на выходе, повезет так в дуге и т.д..

Сообщение отредактировал kroh: 06 November 2017 - 21:36

[Maykl]

Ты либо знаешь и работаешь согласно знаниям, либо кому-то и что-то доказываешь, кого-то и в чем то уличаешь.
Определись. Это как совет, по доброму
Мне похер, что вы тут по технике обсуждаете, я влажу исключительно когда есть диссонанс.

Вот спецом не буду комментировать) флуд пропустим

[kroh]

Ну так и есть. Для спринтеров одна методика подготовки, для стаера-другая. У нас тут особо нет выбора. Короткие трассы к сожелению требуют иной подготовки. Будем жить в других условиях, и задачи будем ставить другие.

Выбор есть всегда
Какая на твой взгляд должна быть подготовка к коротким трассам?
Спорт и молодежь это один вариант, ветераны - "ты да я, а мы с тобой" другой.

Когда ты поймешь какая тут координальная разница, тогда перестанешь смотреть на картинки с WC.

[ZTL]

Естно.
Ускоряется и тут же тормозит, ускоряется и тут же тормозит - а скорость она средняя по трассе, как "температура по больнице". Но если спортсмен не ускоряется на входе и не ускоряется на выходе, или делает что-то одно, то он в конце протокола.

 

  где ж интересно он тормозит тогда? если на входе и выходе ускоряется. в дуге штоле?  

[ZTL]

Все проще.
На торможение работает все - и рельеф, и покрытие, и лыжи, и радиус поворота, и сила тяжести, сила терния и т.д..
А "где деньги Зин?"
Где скорость брать?

 

ровно с таким же успехом можно сказать и обратное: на ускорение работает все  -  "и рельеф, и покрытие, и лыжи, и радиус поворота, и сила тяжести, сила терния и т.д.."

 

о. а вы уже дописали. логика такая логика   

Вот ее по крупинкам и собирают - чуть на входе, чуть на выходе, повезет так в дуге и т.д..

[Гойко Митич]

Все проще.
На торможение работает все - и рельеф, и покрытие, и лыжи, и радиус поворота, и сила тяжести, сила терния и т.д..
 

так не мешает оценить,каков вклад пассивного торможения, того, что ты указал,   На нормальной спортивной трассе  на склоне 15 град и круче рост скорости за счет перепада высот превышает все потери, которые ты упомянул. Приходится тормозить активно, что видно и по движениям

Эксперимент - наш Бог Пампинг -это необходимый элемент техники, но используется там где    вклад силы тяжести в ускорение  меньше всех тормозящих сил Это как правило на склонах положе 10-15 градусов

[Revkuts]

 Мне похер, что вы тут по технике обсуждаете, я влажу исключительно когда есть диссонанс.

Может, Дионис?

[ASDr]

Может, Дионис?

Ну ты романтик. Обычно в РФ это называют "бухло" ))

[Revkuts]

Как можно, это ведь "диссонансу" несозвучно.

А Kroh выше писал, мол сижу, пью вино... Вот я и решил, что опечатка.

Сообщение отредактировал Revkuts: 06 November 2017 - 22:29

[S/Brecht]

 

Второй  вопрос,  это  что  за  соревнования?  Вообще-то,  мы  с тобой  в  разных  возрастных  категориях  обычно  выступаем,  все-таки  я  старше  тебя  лет  эдак  на 15,  т.е  в 2009  мне  было  уже  существенно  за  50.  А  ты,  как  я  понимаю,  был мужчиной  в  самом  расцвете  сил.

 

Но  давай  будем  считать,  что  это  я.  Ты хочешь  знать,  почему  ты проехал  быстрее ?   

 

Мукл ,большой и мясистый.  Раскочегарился и задавил старика Евгена

Сообщение отредактировал S/Brecht: 06 November 2017 - 22:56

[Maykl]

Вопрос не корректный - физиология, скорость реакции меньше.
Техника тут и рядом не стояла.
Могу сделать спортсменку по скорости реакции сопоставимую с мужиками, при такой же технической подготовке она будет конкурентна с мужиками, но необходимо разрешение от WADA на использование запрещенных препаратов в терапевтических дозах. Организуешь?

Во...корректный вопрос хочу задать. А может лучше сделать чемпионку среди женщин? Не пробовали пойти этим путём?