Сообщений в теме: 12541

[Alex_63]

У меня нет пластика в ТБС, у здоровых людей там живые ткани, у Волка железки вроде

 

принято

[Гойко Митич]

Фишка в том что на разном покрытие (снег, лед, сыпуха) а на трассе не редкость когда все вперемешку, нет времени на корректировку углов закантовки. Поэтому накатывается такое положение корпуса, при котором будет максимальная стабильность на одних и тех же углах. И полюс будет выполнятся ещё одно условие. Это загрузка закантованых лыж по вертикали.

Все это понятно. Там где нет резаных поворотов там без равновесной дуги не обойтись. Речь о ледяных трассах КМ идет. Легко увидеть следы от лыж. и посчитать по твоим формулам)))

Загрузка лыж"по вертикали" автоматически подразумевает неравновесное состояние, т.к цМ движется вниз/вверх от склона с ускорением

[ASDr]

принято

Ну реально: если не хватает растяжки в ТБС - надо растягиваться.

Что такое колено в склон я вообще не знаю. Подозреваю, что и хорошие лыжники не знают - тут Ревкутс как то постил видео общения с А. Хорошиловым. Раз уже это такая волшебная фраза - где там было про колено в склон?

[Гойко Митич]

На одной скорости можно сделать разный по радиусу поворот) и даже менять его по желанию по траектории всего поворота)

Это я имел в виду  резаный поворот в заклоне в контексте гуршманизма.  И если не учитывать крутизну склона, конечно

 

А с ангуляцией, конечно можно менять Но в некоторых пределах Например на скорости  10м/сек нельзя сделать равновесную  резаную дугу  радиусом 10м. С проскальзыванием  можно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2017 - 13:08

[Alex_63]

Ну реально: если не хватает растяжки в ТБС - надо растягиваться.

Что такое колено в склон я вообще не знаю. Подозреваю, что и хорошие лыжники не знают - тут Ревкутс как то постил видео общения с А. Хорошиловым. Раз уже это такая волшебная фраза - где там было про колено в склон?

 

У Хорошилова оно уже лет 25 а может больше  как в склон, так что это для него и без слов понятно с молоком матери что называется. Если по подробней положить голени на склон сохраняя корпус ( и таз) по возможности вертикально причем за счет именно ТБС ( не напряжения в коленях поперек) а дальше варианты в зависимости от скорости чем больше скорость тем меньше вертикальность и не забыть о минимизировании разножки которая в свою очередь функция 2 факторов 1 завал бедра ( да Здравствует ГГ) 2 таз перпендикулярен лыжам ( по лыжам).

[ASDr]

У Хорошилова оно уже лет 25 а может больше  как в склон, так что это для него и без слов понятно с молоком матери что называется. Если по подробней положить голени на склон сохраняя корпус ( и таз) по возможности вертикально причем за счет именно ТБС ( не напряжения в коленях поперек) а дальше варианты в зависимости от скорости чем больше скорость тем меньше вертикальность и не забыть о минимизировании разножки которая в свою очередь функция 2 факторов 1 завал бедра ( да Здравствует ГГ) 2 таз перпендикулярен лыжам ( по лыжам).

 

Про молоко матери - это неуместный аргумент. Про другие общие очевидные вещи он говорил.

 

Если голени на склон за счет ТБС - то причем тут колено в склон? Странная какая то терминология у вас.

 

Так вы либо крест снимите либо трусы наденьте. Либо возможно вертикально либо в зависимости от ... .

Как держать корпус и как наклонить - это человек сам решает.

Как связана разножка и вертикальность не очень понятно, если вы сами говорите что она связано в завалом бедра (хз что это) и перпендикулярным тазом (опять же хз что имеется ввиду - в какой плоскости не указано).

 

В двух словах - описание ваше такое, что хрен поймет даже человек с высшим образованием, не говоря уже о юном спацмене. Да и никто ему не проводит такие теоретические экскурсы. Говорят максимум что сделать и почувствовать, остальное показывают. И у колена нет варианта движения "в склон", согнуть к примеру попросить можно и всем понятно.

Сообщение отредактировал ASDr: 26 October 2017 - 13:36

[МихаилS]

Интересно, а  ты, хоть, понимаешь, что радиус резаного поворота нельзя\ регулировать при заданной  скорости?

В динамике можно. Сам же говоришь - нет статики

 

И ангуляция - не способ регулировать радиус, способ управлять радиусом поворота - закантовка.  Ангуляция - способ поддержки равновесия. Сначала выбирается угол закантовки, соответствующий поставленной задаче, а потом используются механизмы, чтобы поддержать равновесие - загрузка внутренней ноги и ангуляция. И здесь возможны любые ситуации - от максимально возможной ангуляции до почти нулевой.

 

Извини что я начал писать достаточно безапелляционно - начинаю просто использовать твой стиль.

Сообщение отредактировал МихаилS: 26 October 2017 - 13:56

[rtrekm]

Про молоко матери - это неуместный аргумент. 

 

В определенном смысле - уместно, у Хорошилова - очень хорошие природные данные/талант.

 

 

В двух словах - описание ваше такое, что хрен поймет даже человек с высшим образованием, не говоря уже о юном спацмене. Да и никто ему не проводит такие теоретические экскурсы. 

 

Естественно муйню, которую приводит алекс, ему никто не говорил. Во всяком случае, в детском и юношеском возрасте.

Сообщение отредактировал rtrekm: 26 October 2017 - 13:58

[МихаилS]

Я думаю в этой жизни ты не дойдешь до скоростей, когда тебе придется отклонять корпус внутрь поворота и задумываться о заклоне

В карвинге даже теоретически невозможно не отклонять тело внутрь поворота, это будет вынужден делать даже начинающий. А вот чтобы выполнять поворот с проскальзыванием, ЦТ можно держать близко к лыжам (в проекции на склон). 

Так что главный критерий того, насколько человек освоил карвинговый поворот, это то насколько он может отклонять тело внутрь поворота не опираясь на внутреннюю ногу и не теряя баланс, а не то что он сам о своем повороте говорит.

[Гойко Митич]

В динамике можно. Сам же говоришь - нет статики

Что значит в динамике?. Когда ты едешь -это динамика. Если ты едешь на слаломных лыжах со скоростью 30км/ч по дуге радиусом 13м, то это не может быть резаным поовротом

Если ты на этой скорости обеспечил  в заклоне резаный поворот, то этот поворот происходит по дуге радиусом 11м и ты в заклоне его уменьшить не можешь. Только за счет ангуляции. А увеличить только за счет проскальзывания 

[merry_candy]

Это же просто поэзия - набор красивых слов, которые ничего не объясняют. Вот попробуйте объяснить свою позицию понятно, как в методичках пишут. Т.е. какие движения лыжнику нужно выполнить чтобы правильно (т.е как Вы считаете не по ГГ выполнить поворот). А то ведь правда - "летим, держим корпус стабильно и кратковременно упираемся в склон" ничего не дает. Вот я начинающий, которого Вы учите спортивному повороту на склоне. Что мне делать?

Смешно.

[МихаилS]

А это вообше  возможно в принципе? применительно ко всем.

Думаю да, проблемы возникают при излишней детализации. 

[МихаилS]

Смешно.

Почему смешно, все бывают начинающими и спортсмены тоже.

[Revkuts]

 

Прикольно наблюдать. как гуршманисты от бессилия минусят. Прав был Девелоп...

 

Плюсанул. Не от бессилия, а просто, от души

[michaelas]

 

 

В двух словах - описание ваше такое, что хрен поймет даже человек с высшим образованием, не говоря уже о юном спацмене. Да и никто ему не проводит такие теоретические экскурсы. Говорят максимум что сделать и почувствовать, остальное показывают. И у колена нет варианта движения "в склон", согнуть к примеру попросить можно и всем понятно.

Кто бы ещё ГРАМОТНО показал и рассказал именно это - что чувствовать и как реагировать - какими движениями, лет так 10-15 назад, когда всё это пытался нащупать по "учебникам". Да и сейчас мало кто на это способен, боюсь.

Всё методом проб и ошибок. Критическая масса накопилась - и упражнения кой-чего дали и подсказки из форумов. И про плюсну. И про "трахай склон" (спс ЗТЛ)

А поймать когда и как - уже моё дело.

И не забываем про подготовку склона. Впрыснутый или просто естественный ледяной склон в наших краях пока ещё дефицит.

Сообщение отредактировал michaelas: 26 October 2017 - 14:15

[алкокарвер]

[Revkuts]

Посмотрел и понял что заклон то как раз к класике и применим резаной дуги нет сплошные юзы как раз заклон рулит

Вы уж определитесь, классика это ангуляция, или заклон. 

[алкокарвер]

Смешно.

Читает Гуршмана,смотрит Гросса?...чего смешного то...?

[Гойко Митич]

В карвинге даже теоретически невозможно не отклонять тело внутрь поворота, это будет вынужден делать даже начинающий. А вот чтобы выполнять поворот с проскальзыванием, ЦТ можно держать близко к лыжам (в проекции на склон). 

Так что главный критерий того, насколько человек освоил карвинговый поворот, это то насколько он может отклонять тело внутрь поворота не опираясь на внутреннюю ногу и не теряя баланс, а не то что он сам о своем повороте говорит.

Любой поворот даже теоретически невозможно сделать, не отклоняя  тело внутрь поворота.  В поворотах с проскальзыванием начинающий точно так же  должен отклонять внутрь поворота. Разница   состоит только в однозначной связи радиуса поворота со скоростью в резаном повороте. 

Если поворот делается с одинаковой скоростью и  радиусом поворота, то тело отклонено одинаково, что в карвинговом повороте, что в повороте с проскальзыванием

В поворотах с проскальзыванием можно отклониться на любой угол, почти на 90 градусов. Т.е угол отклонения тела внутрь поворота вообще не связан с тем карвинговый это поворот или нет

. Как раз  в поворотах с проскальзыванием можно отклониться больше

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2017 - 14:25

[Alex_63]

Про молоко матери - это неуместный аргумент. Про другие общие очевидные вещи он говорил.

 

Если голени на склон за счет ТБС - то причем тут колено в склон? Странная какая то терминология у вас.

 

Так вы либо крест снимите либо трусы наденьте. Либо возможно вертикально либо в зависимости от ... .

Как держать корпус и как наклонить - это человек сам решает.

Как связана разножка и вертикальность не очень понятно, если вы сами говорите что она связано в завалом бедра (хз что это) и перпендикулярным тазом (опять же хз что имеется ввиду - в какой плоскости не указано).

 

В двух словах - описание ваше такое, что хрен поймет даже человек с высшим образованием, не говоря уже о юном спацмене. Да и никто ему не проводит такие теоретические экскурсы. Говорят максимум что сделать и почувствовать, остальное показывают. И у колена нет варианта движения "в склон", согнуть к примеру попросить можно и всем понятно.

Так я никого учить и поучать не собираюсь я не тренер описал свое понимание если Вам не понятно Ваши проблемы а может не проблемы, если еше кому не понятно так и не должно быть всем понятно.