Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

Тады надо вместо осей рисованных  и проекций всевозможных сил на них организовать две команды - "ГУРШМАНИСТЫ" и "АНТИ". И зарубица в трассе

Не, тут каждый соревнуется с собой вчерашним."Смотрю. кто-то знакомый едет. Присмотрелся, оказывается это я вчерашний"

Вдруг заклон поможет обыграть себя вчерашнего. Или наоборот. Понять надо, кто я - тварь дрожащая или право имеющая?

[vasya_1]

Тады надо вместо осей рисованных  и проекций всевозможных сил на них организовать две команды - "ГУРШМАНИСТЫ" и "АНТИ". И зарубица в трассе

Таки, пока одни рубиться в трассе будут, другие количество страниц до тыщи доведут. Кто читает протоколы? Кроме участников. А тут считай тыщи читателей - писателей. С одной сказкой немного перекликается. Кажется даже кино по ее тексту было.

Скажут, подумаешь первое место занял, а что он внес в теорию заклона?

А если кто мимо ворот проскочит? Это тот, кто всегда стрелял без промаха.

Так что, не надо серьезных людей на пустяки отвлекать.

[Lemmy Kilmister]

  У меня вопрос, в чем смысл пикетирования? За што борьба, кто целевая аудитория? 

кто-то хочет проклясть гг и семя его до седьмого колена так, что аж башляет профессиональным троллям типа девелопа и всегдаготовым пенсионэрам типа Митича. а вот почему - вопрос

[rtrekm]

Не, тут каждый соревнуется с собой вчерашним."Смотрю. кто-то знакомый едет. Присмотрелся, оказывается это я вчерашний"

Вдруг заклон поможет обыграть себя вчерашнего. Или наоборот. Понять надо, кто я - тварь дрожащая или право имеющая?

Понятно. Старая гвардия сделала "Яшка сдай назад"  А где младая поросль антигуршманистов?

[МихаилS]

 

Блин, тебе не стыдно это писать? Ты читай, что написано

 

Нет, не стыдно.

Я уже говорил, по форме часто написано довольно коряво а по сути верно. 

[МихаилS]

ангуляция позволяет ехать прямо там, где заклонист поворачивает. Прямая всегда короче кривой.

 

Как можно ехать прямо на загруженных и закантованных лыжах у которых есть боковой вырез?  Чтобы ехать прямо нужно чтобы хотя бы один из 3-х факторов отсутствовал. Но тогда причем тут ангуляция?

[Гойко Митич]

Нет, не стыдно.

Я уже говорил, по форме часто написано довольно коряво а по сути верно. 

Ха-ха -это называется  - "непредвзятый подход".  Когда хочу, прямое назову кривым, длинное -коротким, большое -малым. Главное, чтобы подогнать к сути. 

А суть такая, что человек не понимает, что такое резаный поворот, если он собирается менять радиус поворота углом заклона. выпрямляя уже выпрямленную ногу

Нету у  каждого радиуса поворота критического угла закантовки, потому, что определенному радиусу поворота соответствует определенный угол закантовки.

А  если говорить вообще, то спортсмены кантуют лыжи почти на 90 градусов и ничто не разрушается

Просто и ты , и он все напутали. Если поворот не резаный, а с проскальзыванием, то, действительно угол закантовки должен возрастать с ростом скорости если делается поворот определенного радиуса. И существует предел, когда покрытие не выдерживает и происходит срыв. Но для того и придумали резаные повороты, чтобы срыва не было. Но в этом случает радиус дуги  связан однозначным соотношением  с углом закантвоки.

Т.е вообще не пришей к кобыле хвост этот тезис о критическом угле закантвоки 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2017 - 00:05

[Гойко Митич]

Как можно ехать прямо на загруженных и закантованных лыжах у которых есть боковой вырез?  Чтобы ехать прямо нужно чтобы хотя бы один из 3-х факторов отсутствовал. Но тогда причем тут ангуляция?

А где я писал  что лыжник едет прямо  на загруженные лыжи.? Летят на разгруженных лыжах. Называется короткий поворот

Вот тут marry_ candy приводила данные трассы для гигантского слалома. Расстояние между флагами 26,2м, развод ворот 7,5м.

Если ехать заклоном, то такая трасса проходится дугами с радиусом 23м. А в реальности минимальный радиус поворотов был 8.4м.  Часть пути-прямая, а часть - крутая дуга за счет использования ангуляции

Теперь расскажи,  как лыжник, едущий со скоростью 50км/ч проедет такую трассу в заклоне. Какой должен быть угол закантовки? это к вопросу о  конкретных фактах и сути, а не вообще. есть трасса, есть лыжи  с радиусом выреза 35м, есть скорость, с которой данный лыжник может ехать. Ваши практические советы

Ты, кстати, не забудь, что ты, как начинающий, должен ездить с тазобедренной ангуляцией

А если у тебя нет такой ангуляции, то это ошибка, считает ГГ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2017 - 22:34

[Гойко Митич]

кто-то хочет проклясть гг и семя его до седьмого колена так, что аж башляет профессиональным троллям типа девелопа и всегдаготовым пенсионэрам типа Митича. а вот почему - вопрос

Случились вместе два Астронома в пиру
И спорили весьма между собой в жару.
Один твердил: земля, вертясь, круг Солнца ходит;
Другой, что Солнце все с собой планеты водит:
Один Коперник был, другой слыл Птолемей.
Тут повар спор решил усмешкою своей.
Хозяин спрашивал: «Ты звезд теченье знаешь?
Скажи, как ты о сем сомненье рассуждаешь?»
Он дал такой ответ: «Что в том Коперник прав,
Я правду докажу, на Солнце не бывав.
Кто видел простака из поваров такова,
Который бы вертел очаг кругом жаркова?

М.В. Ломоносов

[Revkuts]

Три мудреца в одном тазу... (с) 

 

Звиздят на голубом глазу.

Все больше убеждая нас

Что каждый третий - водолаз

Сообщение отредактировал Revkuts: 25 October 2017 - 22:58

[AleksMit]

Совершенно верно и как Вы собираетесь куда то продвигаться падая из стороны в сторону и задавая смену направления падения кратковременными (относительно) периодами закантовки (для спорта). Продвижение это вовсе не продвижение а не сопротивление этому падению. А по простому стабилизация корпуса как в прочем и короткие ноги тоже элемент стабилизации по вертикале.

Продвигаемся над лыжей-выбираем точку загрузки, короткие ноги-форма следующей дуги

[Гойко Митич]

Похоже,  "Пьянта-Су" - -это величайший  за все времена "развод"горнолыжников 

Вспомним основные положения из книги

"Комбинация распрямления и продвижения позволяет спортсмену начать новый поворот в ПОЛОЖЕНИИ правильного заклона с выровненными бедрами/плечами и распрямленной внешней ногой "

 

 Итак. по мнению автора книги поворот начинается  в ПОЛОЖЕНИИ заклона с выпрямленной ногой. А как предлагается регулировать радиус поворота, если потребуется?. А вот как

"Более интересным мне представляется не прогиб, как таковой, а возможность его регулирования. Это момент, который четко не  акцентируют даже многие опытные тренеры. На самом деле регулировка прогиба лыжи просто разгибанием  ноги и бОльшим заклоном"

 

Получается, начав поворот в положении заклона с распрямленной внешней ногой, мы можем уменьшать радиус поворота  разгибанием  уже распрямленной ноги. Дальше больше

 

"В большинстве ситуаций при выполнении поворотов, бОльший угол закантовки обеспечивает лучшую хватку кантов. Однако это верно лишь в определенных пределах. Для каждой скорости и радиуса поворота существует критический угол закантовки, после превышения которого лыжа уже не держит."

 

Ничего это  не напоминает лыжникам, которые хотя бы немного знают про условия поддержания равновесия в повороте.?

Действительно   для каждого  радиуса поворота существует  растущий с увеличением скорости критический угол закантовки, после которого лыжа уже не держит.  если этот поворот не резаный, а с проскальзыванием. Если поворот резаный, то  определенному радиусу поворота соответствует определенный угол закантовки, не зависящий от скорости

Получается, что вся книга посвящена не резаным поворотам, а поворотам с поперечным проскальзыванием. Собственно  и сам автор подтверждает это

"Я лично не вижу принципиальных различий в технике езды по целине или по жёсткому склону"

Повороты в целине  не являются резаными и для них справедливы вышеприведенные утверждения автора.. Динамика поворотов  и величина возникающих сил в целине и на льду совершенно разная. Радиус  резаного поворота при заданной скорости  можно регулировать только  ангуляцией, а не увеличением угла заклона.  В целине прогнутая лыжа едет не по тому радиусу, по которому прогнут кант лыжи

Вся  современная спортивная техника базируется на использовании сил инерции, возникающих в процессе движения по дуге. В частности, сил, возникающих при наезде на так называемые виртуальные бугры

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2017 - 08:49

[Alex_63]

Продвигаемся над лыжей-выбираем точку загрузки, короткие ноги-форма следующей дуги

 

А давайте так,  максимально стабилизируем корпус загружая закантованные лыжи так что бы обеспечить им ( лыжам) нужную траекторию ( как вариант трасса). Само по себе продвижение (в спорте SL GS) это фантазия наблюдателя со стороны например ГГ. В спорте точкой отсчета является цм положение которого в каждый момент должно обеспечить нужную траекторию лыжам (нет равновесных дуг) SL GS в DH SG  можно такое допустить. Продвижение как действо можно рассматривать только из равновесной дуги а это туристическое катание.  К стати сам ГГ как раз и демонстрирует тур катание в равновестных  дугах.

Сообщение отредактировал Alex_63: 26 October 2017 - 09:05

[Evgeny]

А давайте так,  максимально стабилизируем корпус загружая закантованные лыжи так что бы обеспечить им ( лыжам) нужную траекторию ( как вариант трасса). Само по себе продвижение (в спорте SL GS) это фантазия наблюдателя со стороны например ГГ. В спорте точкой отсчета является цм положение которого в каждый момент должно обеспечить нужную траекторию лыжам (нет равновесных дуг) SL GS в DH SG  можно такое допустить. Продвижение как действо можно рассматривать только из равновесной дуги а это туристическое катание.

+1

 

Продвижение  в  данной  ситуации  это  также  необходимый  элемент,  как  наклон.  Если  у  меня  согнуты  ноги,  то выпрямление  ног  обязательно  приведет  к  продвижению  ЦМ.  Поэтому  есть  восстановление  положения  ЦМ  над  центром  лыжи  и  есть  ДВИЖЕНИЕ (в  смысле  перемещения)  ЦМ  внутрь  поворота.  В  термине  "продвижение"  все  свалили  в  одну  кучу.

Сообщение отредактировал Evgeny: 26 October 2017 - 09:13

[Гойко Митич]

Продвижение как действо можно рассматривать только из равновесной дуги а это туристическое катание.  К стати сам ГГ как раз и демонстрирует тур катание в равновестных  дугах.

Не, просто, катание в равновесной дуге. А в равновесной дуге с поперечным проскальзыванием, как в целине, когда лыжа поворачивает не по тому радиусу, по которому прогнут кант. 

Что такое резаные повороты, он и понятия не имеет Ладно, сам так, катает, Но ведь внушает тем, кто не очень ориентируется в существе вопроса, что так, едут и на КМ

Прикольно наблюдать. как гуршманисты от бессилия минусят. Прав был Девелоп

  "Люди более упорные чем в усредненной психологической норме,  возможно связанные до сих пор с ГГ какими-то личными, эмоциональными контактами, а также имеющие  личностные качества еще не выходящие за приделы врачебной нормы и являются современными гуршманистами. Их количество в Инет можно  оценить по количеству "минусиков" на некоторые мои посты" , .

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2017 - 10:16

[ASDr]

Если  у  меня  согнуты  ноги,  то выпрямление  ног  обязательно  приведет  к  продвижению  ЦМ. 

 

Не обязательно от слова совсем.

[Mzy]

Не обязательно от слова совсем.

 

К сожалению. Поэтому я со своими это движение отрабатываю периодически без лыж.

[Mzy]

А давайте так,  максимально стабилизируем корпус загружая закантованные лыжи так что бы обеспечить им ( лыжам) нужную траекторию ( как вариант трасса).

 

Можно Ваше видео с выполнением этого? А то никогда такого не видел. Ну разве что декоративный карвинг на ровном синем склоне. "Стабилизация" корпуса и "правильное положение" над лыжами - это непрерывный процесс, для которого все средства хороши )) 

[Mzy]

 Поэтому  есть  восстановление  положения  ЦМ  над  центром  лыжи  и  есть  ДВИЖЕНИЕ (в  смысле  перемещения)  ЦМ  внутрь  поворота. 

 

Вот за эту фразу +миллион!

[Alex_63]

Можно Ваше видео с выполнением этого? А то никогда такого не видел. Ну разве что декоративный карвинг на ровном синем склоне. "Стабилизация" корпуса и "правильное положение" над лыжами - это непрерывный процесс, для которого все средства хороши )) 

Любой проезд слаломиста от КМС и выше или любой проезд на WC SL GS наслаждайтесь. Стабильный не значит вертикальный и тем более неподвижный,  это значит минимально возможные отклонения и колебания корпуса в конкретных условиях траектории и состояния склона опять линейка рулит ну или транспортир как вариант может хватит путать понятия. Как процесс может быть непрерывный если загрузка в спорте это примерно 30% а 70% полет ( смотреть по следам на трассе)  там где следы стабилизация остальное ее плоды. 

Сообщение отредактировал Alex_63: 26 October 2017 - 10:49