Сообщений в теме: 82

[МАХ]

Читать далее в блоге >>

Сообщение отредактировал МАХ: 16 July 2013 - 21:12

[medoparic]

Сегодня написал я про мембрану,

А завтра и про камус напишу.

За ништяки и прочие бананы

Я зайца в чистом поле задушу.

 

Мне дали бы скипасс бесплатный,

Я б про болты поэму написал.

И футировку, и опоры Ляйтнер

Я с чувством-толком рифмой воспевал...

))))))))))))

Сообщение отредактировал medoparic: 16 July 2013 - 19:12

[AWolf]

Поэма о бандерлогах.

[МАХ]

Из зайца все ж хреновый камус выйдет,
Душить оленя надо с северов,
Лишь тот, кто зайца в поле не обидит,
Достоин BCA микстОвых камусОв!
 
Мой счет к Гортексу  так и не оплачен,
А камус старый клеится едва,
И лопнул кант, поэтому и значит,
Нужны еще брендОвые слова!

[medoparic]

Но тот олень, что Вами упомянут,
Всю жизнь в мохеровых гоняет камусАх.
Его баллоны АВS к земле не тянут.
Не знает страха он в лавинных конусАх.

А слов брендОвых есть у нас в запасе.
Софт-шел, винд-стоппер, тот же дермизакс.
Пусть рифмой их и слогом разукрасит
Хайтэк-пиит, бэккантри-райдер МАХ!

Сообщение отредактировал medoparic: 16 July 2013 - 22:10

[Mr.XX]

 

[AWolf]

Да, ребята, это вы мощно задвинули!))))))

[vadim1960]

Не обижай на северах оленя, и  росомаху встретишь -  не гони.

[МАХ]

Ты же знаешь, Вадь, я на синтетике хожу)))

[vadim1960]

Знаю. И если уж задушишь оленя (росомаху), то только в дружеских объятиях. Вообще-то у тебя талант (а может грибной сезон начался)Молодчина, круто!

[МАХ]

Спасибо на добром слове! 

[Smith]

А можно по теме? ))
Хочу утвердиться в собственном опыте и выводах использования мембранной одежды. Дома шкаф завешан куртками. Всё не то...Куплю куртку,  вроде мембрана, но я на горе мокрый как лягушка. Покупаю следующую - та же хрень..
А тут прошлогодне приобрел куртку (не буду пиарить брэнд-магазин) в стиле нью-скул, т.е. размера на 2 больше привычного, и - о чудо! - сухой как лист! И тут меня осенило: через мембрану выходит пар. Пар! а не вода, Прежние куртки я приобретал в размер, т.е. на мне сидят плотно. Следим за процессом: пот откачивается капилярами термухи, затем флиски и предсказуемо проявляется на поверхности в виде капель. А дальше упирается в мембрану, которая - как и положено - ВОДУ ЖИДКУЮ не пропускает. В широкой же куртке у нее (у воды) есть шанс от тепла разгоряченного тела перейти в газообразное состояние, которое замечательно просачивается через микропоры. Вывод: для работы мембраны нужно пространство, т.е одежда должна быть существенно шире тушки.
Я прав?

[medoparic]

Кроме того есть с полсотни других факторов. Начиная с того, что при минусе мембрана вообще не нужна. Западный производитель грамотно подсадил российского потребителя на дорогущие бренды. До сих пор есть кучка малоизвестных фирмочек, шьющих просто спортивную одежду без всяких мембран, из воздухопаропроницаемых тканей.

Ну а в мембране при активной работе большая форточка рулит. Ибо не одна мембрана не способна испарить то количество воды, которое выделяет идущий в гору организм спохмелья.

[МАХ]

По своему, и моих многочисленных друзей, опыту скажу, что реально работает только гортекс.
На эвент (японский)  денег не хватает((( По поводу вышеизложенного: Поскольку ткань свободной куртки расположена дальше от тела, она более холодная, чем прилегающая и соответственно пар будет быстрее конденсироваться на холодном и не проникать. С другой стороны, тело потеет тем сильнее, чем оно более перегрето, а в свободной одежде перегрев значительно меньше, да и давление под курткой ниже, что тоже не маловажно. 

[medoparic]

давление под курткой ниже, что тоже не маловажно. 

Жжоте!

То есть, если куртка в облипочку, то организм её надувает.

Газообмен в обе стороны идет. А вот как раз в широкой куртке (гипотетически широкой с гермитичным воротом до степени раздутости) наверху мог бы создаться пузырь теплого воздуха. Вот он бы создавал давление на плечи куртки изнутри, но этот воздух через ворот выходит.

[МАХ]

Надувал бы, если бы выходов не было, А пузырь под курткой иногда необходим, а лучше фляга!!!

[medoparic]

Надувал бы, если бы выходов не было, А пузырь под курткой иногда необходим, а лучше фляга!!!

Бряхня!(С)

Газообмен происходит в обе стороны. Если не пукать.

Читайте анатомию:

У человека дыхание через кожу незначительно. В покое за сутки человек поглощает через кожу 3—6,5 г кислорода, выделяет 7,0—28,0 г углекислого газа. Количество кислорода, поглощаемого кожей, доходит до 7% общего количества кислорода, поступающего в организм. Кожное дыхание увеличивается при повышении температуры воздуха, увеличении содержания кислорода в воздухе, во время тяжелой мышечной работы и пищеварения. При температуре воздуха 40° С поглощение кислорода через кожу в 2,5—3 раза больше, чем при нормальной.

Во время мышечной работы при температуре воздуха 18—20° С поглощение кислорода через кожу в 1,5—2 раза больше, чем в покое. Во время интенсивной мышечной работы в горячих цехах газообмен через кожу достигает 15—20% легочного газообмена. У здоровых людей дыхательный коэффициент кожи около 1. Чем больше потоотделение и чем быстрее циркулирует кровь через кожу, тем интенсивнее кожный газообмен. Утолщение эпидермиса уменьшает газообмен. Дыхание через кожу в разных участках кожи различно: на туловище и на голове оно интенсивнее, чем на руках и ногах. У детей газообмен через кожу больше, чем у взрослых.

 Это же каким больным надо быть, чтобы куртки надувать?!

Сообщение отредактировал medoparic: 17 July 2013 - 12:39

[МАХ]

Речь не о газообмене, а о паре.Пар надувает))

[medoparic]

Речь не о газообмене, а о паре.Пар надувает))

Видимо у Вас там паровой котел, не меньше. Пар- это растворенные в газе капельки воды. Тогда бы спелеологи в своих "сухих" резиновых гидрокостюмах как шарики по пещерам катались.

Не читайте буржуазную рекламу, лучше физику учите.

От увеличения массы выделяемой организмом воды, объем газа не изменится. Потому как есть понятие влажности. Перенасытилась среда водой и вода перестала испаряться. Капли пота текут и впитываются в термобельё. И вот тогда и нужны форточки подмышками и в других интересных местах. Туда и будет испаряться пот с термухи в менее насыщенную влагой среду.

Сообщение отредактировал medoparic: 17 July 2013 - 13:18

[-man-]

Следим за процессом: пот откачивается капилярами термухи, затем флиски и предсказуемо проявляется на поверхности в виде капель. А дальше упирается в мембрану, которая - как и положено - ВОДУ ЖИДКУЮ не пропускает. В широкой же куртке у нее (у воды) есть шанс от тепла разгоряченного тела перейти в газообразное состояние, которое замечательно просачивается через микропоры. Вывод: для работы мембраны нужно пространство, т.е одежда должна быть существенно шире тушки.
Я прав?

Не прав.

Во-первых, пот не появится на поверхности флиса в виде капель. Он впитается термобельем и флисом, а затем будет более интенсивно испаряться, чем с кожи, за счет многократного увеличения площади поверхности. (Здесь, кстати, возникает проблема: тело не получит того охлаждения, на кот. рассчитывало, т. к. испарение будет происходить, в основном, не с поверхности кожи.)
Пар стремится от горячего тела наружу из-за разницы парциальных давлений (градиент парциального давления). В отдельных случаях это не работает:
- в тропиках при 100%-ной влажности и очень высокой температуре вокруг разница парциальных давлений не возникает;
- при хорошем минусе точка росы перемещается внутрь слоев одежды и, скажем, мембрана изнутри покрывается инеем.

Во-вторых, существуют гидрофильные мембраны, именно впитывающие воду со своей внутренней поверхности.

В-третьих, ты не указал принципиальное преимущество просторной одежды ("у воды есть шанс..."). Увеличенным объемом "подмембранного" воздуха можно пренебречь, т. к. мы рассматриваем активность в течение длительного времени, за которое и "дополнительный" воздух достигнет той же влажности. Так что остается увеличенное количество "сквозняков" в просторной одежде, т. е. проникновение наружного воздуха с более низкой влажностью.
Ну, разве для того изобретали мембраны, чтобы тащить на себе большее кол-во ткани? Надо просто использовать средства вентиляции: молнию на груди (часто, двухзамковую), молнии под мышками, карманы на молниях, липучки на манжетах, спец. молнии для вентиляции не некот. моделях брюк.

В-четвертых, зная свою предрасположенность, тебе следует двигаться в сторону мембран с большим "воздухопропусканием" -> софшелла -> обработанного хлопка. В ущерб водонепроницаемости, конечно.
Попробуй последнюю разработку полартека — NeoShell. Это первый полностью водонепроницаемый софтшелл:


(Какой размер носишь, кстати?)

Также надо не забывать, что существует такое отклонение от нормы, как гипергидроз.

Сообщение отредактировал -man-: 17 July 2013 - 13:33