Сообщений в теме: 4231

[vanesco]

МС здесь по моему только dvl. Может ещё кто есть?
Остальные,включая меня, просто любители с большим количеством ошибок.

Зря только Меликова в один список с Легковым и Фуркадом. При всем уважении к нему, он немного другой уровень. Хотя тоже несомненно очень высокий.

Сообщение отредактировал vanesco: 31 January 2019 - 17:52

[skibandit]

Во первых МС не означает хороший тренер
А во вторых тут находятся в основном новички и любители лыж, да у многих есть желание научиться красиво(экономично,эффективно,быстро и тд)кататься.И это естественно. Не все могут себе позволить нанять тренера да по многимм другим причинам. Вот и разбирают совместными усилиями по роликам да на своем горьком...

[Ёлочки]

на таком локальном сегменте, как лыжные гонки, никакой монетизации от ютьюба ждать не стоит. это просто современная болезнь рефлексировать в интернетах

[Сергей Сущенко]

Зря только Меликова в один список с Легковым и Фуркадом. При всем уважении к нему, он немного другой уровень. Хотя тоже несомненно очень высокий.

Я не по уровню достижений их объединил, а потому что он мне знаком и, соответственно, я знаю как относится к его видеороликам, что взять полезного, а что оставить "лыжероллистам", в то время, как, например, некий Александр, на которого тут часто ссылаются, мне незнаком.

[Сергей Сущенко]

Во первых МС не означает хороший тренер
А во вторых тут находятся в основном новички и любители лыж, да у многих есть желание научиться красиво(экономично,эффективно,быстро и тд)кататься.И это естественно. Не все могут себе позволить нанять тренера да по многимм другим причинам. Вот и разбирают совместными усилиями по роликам да на своем горьком...

С "во-первых" согласен, добавлю, что хороший тренер не означает, что он отлично знает и может поставить технику своим подопечным просто, чаще всего МС = физика+техника (какаяникакаянотехника), а в КМС можно и на здоровье забежать

Про "во-вторых" - вот для того, чтобы не учиться у непонятнокогоуверенноговорящегоерунду, и хочется понять Ху из Ху среди советчиков, а то часто советы диаметрально противоположны

Сообщение отредактировал Сергей Сущенко: 31 January 2019 - 18:33

[Solmik]

С "во-первых" согласен, добавлю, что хороший тренер не означает, что он отлично знает и может поставить технику своим подопечным просто, чаще всего МС = физика+техника (какаяникакаянотехника), а в КМС можно и на здоровье забежать

Про "во-вторых" - вот для того, чтобы не учиться у непонятнокогоуверенноговорящегоерунду, и хочется понять Ху из Ху среди советчиков, а то часто советы диаметрально противоположны

 

Хороший спортсмен не обязательно хороший тренер

Хороший тренер не обязательно хороший спортсмен

У хороших тренеров могут быть противоположные советы

[Solmik]

Во первых МС не означает хороший тренер
А во вторых тут находятся в основном новички и любители лыж, да у многих есть желание научиться красиво(экономично,эффективно,быстро и тд)кататься.И это естественно. Не все могут себе позволить нанять тренера да по многимм другим причинам. Вот и разбирают совместными усилиями по роликам да на своем горьком...

 

+100

 

А еще техника меняется и то, что было хорошо и правильно сегодня уже неправильно завтра.

Меликова, Легкова и Фуркада нельзя в один список. Меликов - тренер, Фуркад - биатлонист с правильной биатлонной техникой, Легков - лыжник с неидеальной лыжной техникой и конским здоровьем.  

Сообщение отредактировал Solmik: 31 January 2019 - 22:26

[vanesco]

Меликов тренер? Что-то посмотрел протоколы нескольких ваших гонок, нигде не нашёл его подопечных. Может кто-нибудь знает, есть ли у него кто-то кто разбежался и сильно с прогрессировал?

А то пока из тренерства, только видюшки в ютубе видны.

[Solmik]

Меликов тренер? Что-то посмотрел протоколы нескольких ваших гонок, нигде не нашёл его подопечных. Может кто-нибудь знает, есть ли у него кто-то кто разбежался и сильно с прогрессировал?

А то пока из тренерства, только видюшки в ютубе видны.

 

Получается протоколы водокачек это показатель, а видео нет ? Можно сказать и наоборот, протоколы есть, а видео нет.

Очень много сильных людей, которые пробегут и выиграют раскорякой.  

 

Глядя на видео можно оценивать технику, глядя на протокол соревнований нельзя сказать ничего, кроме того, что человек пришёл на финиш первым, вторым и т.д.

 

Я по наивности думал, что это тема про технику конькового хода, а не про победы в покатушках.  

[vanesco]

Техника - основа победы. Тем более он не только технику пишет, но и тренировочные планы.
Поэтому да, ты слишком наивен, именно протоколы и являются показателем успешной работы тренера.

[Solmik]

Техника - основа победы. Тем более он не только технику пишет, но и тренировочные планы.
Поэтому да, ты слишком наивен, именно протоколы и являются показателем успешной работы тренера.

 

Даже чемпионы мира и рекордсмены мира часто не имеют идеальной техники. Это касается разных видов спорта.  

 

На все соревнования уровнем ниже можно забить. Они говорят, что из Н-ного количества занимающихся конкретным видом спорта, есть У количество желающих постучать в домино во дворе. Так что протоколы это бумага ни о чём тешащая самолюбие небольшого количества чудиков.

[vanesco]

Ну в принципе я так и думал. Очевидно на соревнованиях ты тоже не учавствуешь.
Напомни тогда, зачем тебе идеальная техника и такие глубокие познания её нюансов, что даже олимпийские чемпионы попадают под твою раздачу? Просто прогуляться по выходным со скоростью 5 мин/км?
И что является критерием истинности техники? Красота движений, как в фигурном катании?

Сообщение отредактировал vanesco: 01 February 2019 - 09:13

[krankenstein]

Идеальной техники вообще не существует, я считаю, так как нет и идеального человека, все разные.

Если человек забежал на подиум чемпионата мира, то очевидно, что его техника для этого достаточно хороша.

А с дивана рассуждать, не выходя на старт даже местной "водокачки" и не выводя туда своих подопечных - ну, можно, но для меня ценность таких рассуждений где-то около ноля.

[kolkap]

Идеальной техники вообще не существует, я считаю, так как нет и идеального человека, все разные.
Если человек забежал на подиум чемпионата мира, то очевидно, что его техника для этого достаточно хороша.
А с дивана рассуждать, не выходя на старт даже местной "водокачки" и не выводя туда своих подопечных - ну, можно, но для меня ценность таких рассуждений где-то около ноля.

+100000!!! Лучше не скажешь. Скорость передвижения на лыжах- критерий правильной техники. Порой кажется бежишь как Фуркад,ан нет, видео посмотришь-как крабик))

Сообщение отредактировал kolkap: 01 February 2019 - 12:31

[NickL]

Скорость передвижения на лыжах- критерий правильной техники.

Не все так просто. Спортсмен может бежать быстро за счет хорошей физ подготовки. При этом если бы ему поставили более эффективную технику он поехал бы еще быстрее. Поэтому хорошая техника - это эффективная техника, когда с меньшими затратами сил достигается бОльшая скорость. Вот к такой технике есть смысл стремиться и профи и любителю гулять, чтобы было больше удовольствия от скольжения.

Все споры только от того, что в лыжах нет возможности измерять мощность. В велоспорте все давно понятно - сравнили передвижение на одной скорости, измерили мощность мощемером, и сразу видно, какой спортсмен работает эффективнее. Как влияют компоненты велосипеда, посадка, педалирование. В лыжах так не сделать.

[Solmik]

Не все так просто. Спортсмен может бежать быстро за счет хорошей физ подготовки. При этом если бы ему поставили более эффективную технику он поехал бы еще быстрее. Поэтому хорошая техника - это эффективная техника, когда с меньшими затратами сил достигается бОльшая скорость. Вот к такой технике есть смысл стремиться и профи и любителю гулять, чтобы было больше удовольствия от скольжения.

Все споры только от того, что в лыжах нет возможности измерять мощность. В велоспорте все давно понятно - сравнили передвижение на одной скорости, измерили мощность мощемером, и сразу видно, какой спортсмен работает эффективнее. Как влияют компоненты велосипеда, посадка, педалирование. В лыжах так не сделать.

 

+100

[vanesco]

В лыжах так не сделать.

В лыжах давно научились мерить мощность. Ставят тензодатчик в палки и в стельки ботинок. Недавно я скидывал статью в которой как раз измеряли мощность разными ходами в один подъем.
Только вот лыжи очень сложно координированное упражнение. Задействованы, как ноги с руками так и мышцы кора. У каждого из нас есть и слабые и сильные стороны и для каждого из нас своя техника. Поэтому всё таки главный критерий это победа. Уровень конкуренции сейчас настолько высок, что для победы нужны запредельные как физические так и технические способности. Никто только за счет физухи уже давно не может выиграть.
Поэтому победитель и является примером идеальной техники для своего телосложения и в текущих погодных условиях (мягкая трасса, плохое скольжение...).

Сообщение отредактировал vanesco: 01 February 2019 - 13:53

[NickL]

Уровень конкуренции сейчас настолько высок, что для победы нужны запредельные как физические так и технические способности. Никто только за счет физухи уже давно не может выиграть.

Отчасти согласен, но тогда речь может идти только об уровне Олимпиады или Чемпионата мира, где все спортсмены максимально мотивированы и подведены к соревнованиям. И есть исключения в виде Терезы Йохауг, которая никакой конкуренции не имеет, но я сомневаюсь, что из-за совершенной техники

[vanesco]

Да, к местным соревнованиям это относится в гораздо меньшей степени.

[dvl]

Не все так просто. Спортсмен может бежать быстро за счет хорошей физ подготовки. При этом если бы ему поставили более эффективную технику он поехал бы еще быстрее. Поэтому хорошая техника - это эффективная техника, когда с меньшими затратами сил достигается бОльшая скорость. Вот к такой технике есть смысл стремиться и профи и любителю гулять, чтобы было больше удовольствия от скольжения.

Все споры только от того, что в лыжах нет возможности измерять мощность. В велоспорте все давно понятно - сравнили передвижение на одной скорости, измерили мощность мощемером, и сразу видно, какой спортсмен работает эффективнее. Как влияют компоненты велосипеда, посадка, педалирование. В лыжах так не сделать.

    Все еще сложней! Вот к примеру; Кто больше потратил сил один поднял штангу 300кг другой 10 раз поднял штангу 30кг.?

    В лыжах профи заскочит подъем в припрыжку (даже на тренировке) растолкается и с улыбкой в низкой стойке уйдет на спуск.

    А "гуляющий" или новичок так не сможет, он включит ту технику которая ему по силам, пусть даже идеальную для него.

    Профи ищут и используют разные техники, которые им позволят решить одновременно две задачи -обеспечить максимальную среднюю скорость по дистанции, и  - исходя из всех обстоятельств, функциональных и физических сил должно на это хватить.

    Для новичков и большего числа любителей задача научиться владеть своим телом так , чтобы  -получать удовольствие от процесса, - что бы это было красиво..... но даже это зачастую требует развития физических качеств, растяжки, подвижности суставов, ну и выносливости силовой и функциональной. Без этого получается "крабик"...быстрый или медленный))))