Сообщений в теме: 1686

[Отто]

Вообще-то, Саломон рекомендует  вначале работать с шелом, и только потом с лайнером для окончательной доводки (если остается необходимость). Видимо, в данном случае необходимость в корректировке была минимальной, лайнер мог умяться и без прогрева.

Ммм...Получится - растягиваем шелл, радуемся. После чего уминается лайнер и нога начинает болтаться, по такой логике.

А если ещё ждать естественного умятая, то неделю такой пытки я бы не хотел терпеть.

[кум808]

Майора не было.(

Но и ботинок этих у него, вроде, тоже не. А я ехал примерить именно их.

Зато размер 29,5. Что означает возможность отодвинуть на часок слаломный Хед и попробовать наконец то нормальную толстую лыжу. 

Тады может быть еще не вечер. Майор сделал нам три пары Xmax. При правильном размере пришлось греть и шеллы, и лайнеры во всех трех случаях. И то оговорил, что типа покатаетесь, по результатам поправим. Правки не потребовалось.

[кум808]

Я наверно очень не профи, шелл делал себе на 8 парах ботинок, а лайнер пока только на одной. 

Дык это походу про цех, где лайнер символической) толщины, что там делать?

В гражданских ботинках неоднократно обходился формовкой одного лайнера.

[OldGuy]

Дык это походу про цех, где лайнер символической) толщины, что там делать?

В гражданских ботинках неоднократно обходился формовкой одного лайнера.

Я фишеровский шнурованный лайнер грел раз 10 феном, пока продавил толстенный валик на ахилле. Символический он в передней части стопы. А у Саломона и там не символический. 

[Отто]

Тады может быть еще не вечер. Майор сделал нам три пары Xmax. При правильном размере пришлось греть и шеллы, и лайнеры во всех трех случаях. И то оговорил, что типа покатаетесь, по результатам поправим. Правки не потребовалось.

Может быть. Но думаю и надеюсь, что всё на этом закончится.

Размеры то все правильные, только глядя на мою ногу, продавец предложил было цеховой  ботинок примерить 92-93 ( что, кстати, делал и Майор, в своё время). Но неее, хватит. Комфорта хочу, медленно и печально хочу. 

[Mr.XX]

redster wc, s-race, nordica, technica wc, rossi wc, в них всех лежат муляжи,

В Фишере тоже.

[Mr.XX]

 Необходимости греть/сажать всё со скорлупой надобности нет. Чему очень рад.

Не торопись с выводами...

[Mr.XX]

Я фишеровский шнурованный лайнер грел раз 10 феном, пока продавил толстенный валик на ахилле.

Я перед формовкой, этот валик просто разбивал молотком на деревянной болванке.

После этого лайнер формуется легко!

(если что, то технология не моя -от профи! )

[misha-velo]

.............

[Отто]

Не торопись с выводами...

С Кумом сговорились прям. Стращаете. 

 

Я перед формовкой, этот валик просто разбивал молотком на деревянной болванке.

После этого лайнер формуется легко!

(если что, то технология не моя -от профи! )

Вандалы-варвары, простигосподи...

[Mr.XX]

 

 

Вандалы-варвары, простигосподи...

Это ты еще про инъекции ацетона в лайнер ничего не слышал

[OldGuy]

 

 

Вандалы-варвары, простигосподи...

Мне профи подсказывал секретный рецепт инъекции ацетона в проблемные точки лайнера.  А я когда-то по-простому делал в нем снаружи дырочку и выковыривал лишнее , 

[Отто]

Это ты еще про инъекции ацетона в лайнер ничего не слышал

 

Мне профи подсказывал секретный рецепт инъекции ацетона в проблемные точки лайнера.  А я когда-то по-простому делал в нем снаружи дырочку и выковыривал лишнее , 

Хм.   Сия процедура для любого лайнера подойдёт? 

[OldGuy]

Хм.   Сия процедура для любого лайнера подойдёт? 

ХЗ. Дело было лет 15 назад, может быть начинки изменились. 

И профи просил не говорить никому, что этот совет исходит от него. 

[Mr.XX]

Хм.   Сия процедура для любого лайнера подойдёт? 

Не уверен.

Делались на Ланге RS в моём случае...

 

 

И профи просил не говорить никому, что этот совет исходит от него. 

 

именно так

Сообщение отредактировал Mr.XX: 04 January 2021 - 18:40

[verzi]

Получится - растягиваем шелл, радуемся. После чего уминается лайнер и нога начинает болтаться, по такой логике.

А если ещё ждать естественного умятая, то неделю такой пытки я бы не хотел терпеть.

 

Вначале я придерживался схожего подхода. Но, почитав инструкции Саломона нашел теоретическое обоснование тактики производителя.

 

Если шел изначально давит локально, а не равномерно по всей площади ступни, манипуляции с лайнером способны быстро уменьшить напряжение в проблемной точке, но идеальное прилегание жесткого пластика ступне не обеспечат. После термоподгонки лайнер уплотняется в проблемной точке, создается ощущение относительного комфорта, но напряжение, пусть и в меньшей степени в проблемной точка остается, так как жесткий пластик форму не поменял, всего лишь уменьшилось расстояние пластика до проблемной зоны.

 

В итоге «шишка» на ступне отодвигает шел в зоне вокруг себя, получаем неравномерное давление шела.

Теоретическая идеальная модель ГЛ ботинка – застывший на ноге с носком жидкий пластик. Давление на поверхность в ЛЮБОЙ точке одинаковое.

 

Да простят меня гуру за дерзкое предположение в несоблюдении технологии термоусадки шела.

 

Вся фишка в точном следовании рекомендации производителя. Если задал большую температуру или продержал в печке значительно больше, чем положено, пластик теряет упругость и способность отыгрывать обратно. При соблюдении технологии Саломон сообщает о возможном отыгрывании 1 мм ОБРАТНО при растяжении в 4 мм.

 

Два сценария формовки:

 

1) Перегреваем/передерживаем шел до состояния «жидкий шоколад», пластик без малейшего сопротивления обтекает свежий лайнер  и не пытается вернуть форму. После уминания валенка получаем свободно болтающийся бот.

 

2) Строго следуем инструкции, получаем уже податливый, но ВСЕ ЕЩЕ УПРУГИЙ пластик, который а) по-прежнему частично сдавливает свежий лайнер, а не растекается без сопротивления б) отыгрывает обратно условный 1 мм при охлаждении. По идее, пластик должен расшириться только в проблемных зонах, где давление больше. В других зонах (где давление свежего лайнера слабее сопротивляемости пластика) он останется на месте. Для перестраховки можно начать с заниженной температуры. С недостатком времени для экспериментов при ковиде проблемы нет )

 

Дополнительный бонус прогрева всего шела – самонастройка геометрии бота в целом: кантинг + снятие общего напряжения с кривых ступней (плоскостопие / косолапие). Лайнер в принципе не способен решить эти вопросы. А проблема наличествует у многих, если не у большинства.

 

 

Это всего лишь попытка теоретического обоснования методики производителя. Практическое подтверждение на недавно приобретенных ботах (s/max 130) еще предстоит пройти. Пытался умять лайнер многократными прогулками по квартире. Сняло проблему на условные 20%. Муторно и неэффективно.

 

ПС. А почему X/Max, а не S/Max? Цены прошлогодних S сравнимы с X, а технология совершеннее.

Сообщение отредактировал verzi: 04 January 2021 - 19:15

[alrok]

ХЗ. Дело было лет 15 назад, может быть начинки изменились. 

И профи просил не говорить никому, что этот совет исходит от него. 

"Я бы мог открыть рецепт тот,

Но йог велел хранить секрет. Вот!" ©

Сообщение отредактировал alrok: 04 January 2021 - 19:06

[кум808]

Вначале я придерживался схожего подхода. Но, почитав инструкции Саломона нашел теоретическое обоснование тактики производителя.

 

Если шел изначально давит локально, а не равномерно по всей площади ступни, манипуляции с лайнером способны быстро уменьшить напряжение в проблемной точке, но идеальное прилегание жесткого пластика ступне не обеспечат. После термоподгонки лайнер уплотняется в проблемной точке, создается ощущение относительного комфорта, но напряжение, пусть и в меньшей степени в проблемной точка остается, так как жесткий пластик форму не поменял, всего лишь уменьшилось расстояние пластика до проблемной зоны.

 

В итоге «шишка» на ступне отодвигает шел в зоне вокруг себя, получаем неравномерное давление шела.

Теоретическая идеальная модель ГЛ ботинка – застывший на ноге с носком жидкий пластик. Давление на поверхность в ЛЮБОЙ точке одинаковое.

 

Да простят меня гуру за дерзкое предположение в несоблюдении технологии термоусадки шела.

 

Вся фишка в точном следовании рекомендации производителям. Если задал большую температуру или продержал в печке значительно больше, чем положено, пластик теряет упругость и способность отыгрывать обратно. При соблюдении технологии Саломон сообщает о возможном отыгрывании 1 мм ОБРАТНО при растяжении в 4 мм.

 

Два сценария формовки:

 

1) Перегреваем/передерживаем шел до состояния «жидкий шоколад», пластик без малейшего сопротивления обтекает свежий лайнер  и не пытается вернуть форму. После уминания валенка получаем свободно болтающийся бот.

 

2) Строго следуем инструкции, получаем уже податливый, но ВСЕ ЕЩЕ УПРУГИЙ пластик, который а) по-прежнему частично сдавливает свежий лайнер, а не растекается без сопротивления б) отыгрывает обратно условный 1 мм при охлаждении. По идее, пластик должен расшириться только в проблемных зонах, где давление больше. В других зонах (где давление свежего лайнера слабее сопротивляемости пластика) он останется на месте. Для перестраховки можно начать с заниженной температуры. С недостатком времени для экспериментов при ковиде проблемы нет )

 

Дополнительный бонус прогрева всего шела – самонастройка геометрии бота в целом: кантинг + снятие общего напряжения с кривых ступней (плоскостопие / косолапие). Лайнер в принципе не способен решить эти вопросы. А проблема наличествует у многих, если не у большинства.

 

 

Это всего лишь попытка теоретического обоснования методики производителя. Практическое подтверждение на недавно приобретенных ботах (s/max 130) еще предстоит пройти. Пытался умять лайнер многократными прогулками по квартире. Сняло проблему на условные 20%. Муторно и неэффективно.

 

ПС. А почему X/Max, а не S/Max? Цены прошлогодних S сравнимы с X, а технология совершеннее.

Насчет сравнения серий S и X, так там не все так однозначно " в одни ворота", имхо. Легче стали, но и лайнер чутка похудел, что для коммерции не есть гут. И т.д. И шелл похудел, пришлось раму городить....

[OldGuy]

Вначале я придерживался схожего подхода. Но, почитав инструкции Саломона нашел теоретическое обоснование тактики производителя.

 

Если шел изначально давит локально, а не равномерно по всей площади ступни, манипуляции с лайнером способны быстро уменьшить напряжение в проблемной точке, но идеальное прилегание жесткого пластика ступне не обеспечат. После термоподгонки лайнер уплотняется в проблемной точке, создается ощущение относительного комфорта, но напряжение, пусть и в меньшей степени в проблемной точка остается, так как жесткий пластик форму не поменял, всего лишь уменьшилось расстояние пластика до проблемной зоны.

 

В итоге «шишка» на ступне отодвигает шел в зоне вокруг себя, получаем неравномерное давление шела.

Теоретическая идеальная модель ГЛ ботинка – застывший на ноге с носком жидкий пластик. Давление на поверхность в ЛЮБОЙ точке одинаковое.

 

Да простят меня гуру за дерзкое предположение в несоблюдении технологии термоусадки шела.

 

Вся фишка в точном следовании рекомендации производителя. Если задал большую температуру или продержал в печке значительно больше, чем положено, пластик теряет упругость и способность отыгрывать обратно. При соблюдении технологии Саломон сообщает о возможном отыгрывании 1 мм ОБРАТНО при растяжении в 4 мм.

 

Два сценария формовки:

 

1) Перегреваем/передерживаем шел до состояния «жидкий шоколад», пластик без малейшего сопротивления обтекает свежий лайнер  и не пытается вернуть форму. После уминания валенка получаем свободно болтающийся бот.

 

2) Строго следуем инструкции, получаем уже податливый, но ВСЕ ЕЩЕ УПРУГИЙ пластик, который а) по-прежнему частично сдавливает свежий лайнер, а не растекается без сопротивления б) отыгрывает обратно условный 1 мм при охлаждении. По идее, пластик должен расшириться только в проблемных зонах, где давление больше. В других зонах (где давление свежего лайнера слабее сопротивляемости пластика) он останется на месте. Для перестраховки можно начать с заниженной температуры. С недостатком времени для экспериментов при ковиде проблемы нет )

 

Дополнительный бонус прогрева всего шела – самонастройка геометрии бота в целом: кантинг + снятие общего напряжения с кривых ступней (плоскостопие / косолапие). Лайнер в принципе не способен решить эти вопросы. А проблема наличествует у многих, если не у большинства.

 

 

Это всего лишь попытка теоретического обоснования методики производителя. Практическое подтверждение на недавно приобретенных ботах (s/max 130) еще предстоит пройти. Пытался умять лайнер многократными прогулками по квартире. Сняло проблему на условные 20%. Муторно и неэффективно.

 

ПС. А почему X/Max, а не S/Max? Цены прошлогодних S сравнимы с X, а технология совершеннее.

какая правильная температура прогрева лайнера Саломона? Шелл ужЕ отформован локально, и никаких проблемных точек нет. Есть проблемное общее давление. 

Сообщение отредактировал OldGuy: 04 January 2021 - 19:20

[Mr.XX]

какая правильная температура прогрева лайнера Саломона? 

Вроде для всех лайнеров это 80гр

Не?