X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Описание упражнения "фэнтом мув"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1088

#361 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 23 February 2015 - 03:31

Rockwell69, В разделе e-Videos на harbskisystems есть видео под названием "brushed turns". Это 22-минутное видео подробно объясняет короткие повороты с проскальзыванием.

 

http://www.harbskisy...d=17&Itemid=102

 

На youtube есть видео HH в котором он демонстрирует тот же поворот, но объяснения там с моей точки зрения недостаточны чтобы понять как его делать.

 

Этот поворот действительно близок к ФМ - но он требует управление закантовкой опорной ноги и более сильный типпинг свободной ногой.

 

Теперь что касается ваших вопросов. Первое - про детали соотношения загрузки лыж. Этот вопрос ставит меня немного в трудное положение потому что - как я неоднократно писал - я не являюсь и не пытаюсь представить себя экспертом в технике, инструктором, или тренером. Я могу писать только о том о чем я неоднократно слышал от тренеров или прочитал в книгах. Этот вопрос попадает в область в которой мне пришлось бы добавить свою интерпретацию, чего я стараюсь избегать насколько возможно.

 

HH и его тренеры обычно дают уклончивый ответ на вопрос о распределении загрузки, типа,  90:10 или 80:20 или 70:30, в таком диапазоне. Я думаю на это есть две причины.

 

Во первых, ПМТС никогда не использует параметры которые нельзя ощутить или измерить. У нас в теле нет динамометра, и мы не можем реально измерить или отличить 90:10 от 70:30. Нельзя сказать студенту "стремись к 80:20" потому что ни студент ни тренер не могут это измерить. HH и его тренеры говорят только  "большая часть веса должна быть на наружной ноге" (за исключением паудер).

 

Во-вторых, в ПМТС распределение веса меняется динамически в течение поворота. Допустим, мы находимся примерно в середине дуги поворота и большая часть веса находится на наружной ноге. Где-то в этот момент, мы начинаем плавно сгибать опорную ногу чтобы начать релиз. Вес начинает перемещаться на внутреннюю ногу. К моменту перехода, большая часть нашего веса оказывается на внутренней ноге, которая все еще находится на ее наружном канте (LTE), а внешняя нога начинает типпинг в новый поворот. Как только наш центр масс пересекает лыжи, бывшая внутренняя нога оказывается внешней, и перекатывается на свой внутренний кант. Поскольку наш ЦМ движется вниз по склону, а лыжи под углом, расстояние между нами и лыжами позрастает, и мы выпрямляем ноги чтобы они сохраняли контакт со снегом. Загрузка на этом этапе сравнительно невелика. По мере того как лыжи начинают поворачивать вниз по склону, нагрузка начинает возрастать и нам приходится напрягать в основном наружную ногу чтобы устоять против этой центробежной силы.

 

Как видите, распеределение веса в процессе "классического" ПМТС поворота меняется от большей части веса на внутренней ноге до большей части веса на наружной в каждой дуге поворота. Даже если бы было возможно измерить конкретное распределение веса, оно менялось бы в зависимости от фазы поворота.

 

Что касается одинаковых следов... ПМТС основана на движениях. Следы - это не движение а в лучшем случае индикатор результата. Для HH, слово "skiing" является синонимом слова "carving". Как я недавно писал, для HH сущетсвует только или карвинг - движения использующие боковой вырез лыжи для того чтобы начать поворот, или скиддинг - движения с целью вызвать проскальзывание лыж (выталкивание или прокручивание). Для него качественный поворот - это поворот использующий качественные движения которые заставляют лыжу поворачивать путем изменения ее закантовки. Получаются ли при этом два одинаковых следа, или насколько эти следы узкие  - это вторичные факторы.

 

Очень многие люди в этом форуме имеют другое представление о карвинге как особой технике, и по моему понимают под ним декоративный карвинг. Эта точка зрения имеет право на существование, но в этом случае оказывается что человеку надо освоить целый набор техник - карвинг, фрирайд, и так далее, и у каждого свое представление о  том что это такое. В ПМТС все просто - вместо разных техник есть набор движений которые с небольшими подстройками могут быть применены в любых условиях.

 

Не знаю насколько это прояснило Ваш вопрос, надеюсь хотя бы частично.

 

Что касается болевых ощущений в коленях после ФМ. Это определенно не нормально. На это могут быть две причины. Или Вам надо подкорректировать алаймент (езда на одной ноге с неправильным алайментом может оказать бОльшую нагрузку на колено чем езда на двух ногах), или может быть Вы что-то недопоняли и не совсем правильно делаете ФМ. ФМ имеет много вариаций, но та базисная форма которую я описал предполагает чуть согнутую (почти что прямую) опорную ногу и закантованную без веса внутреннюю ногу. Ни сравнительно прямая опорная нога ни закантованная без веса внутренняя не должна загружать колени.

 

Закантовка от стопы требует привычки, и эта привычка очень важна для коротких поворотов с проскальзыванием. Стопа дает вам ощущения где (в поперечном направлении) приложен вес к лыже (опорной ноги) что в свою очередь определят то насколько она закантована. Это важно в случае малых углов закантовки позволяющих лыже проскальзывать. Колено - это слишком грубый инструмент для такой точной регулировки. ПМТС тренеры, когда учат коротким поворотам, ссылаются на положение точки давления в поперечном направлении стопы по номеру пальца ноги. Вы никогда не добьетесь этой чувствительности и точности если будете думать только о колене. Кроме того, движение коленом реально является движением бедра поворачивающегося в тазобедренном суставе, и оно очень легко ведет к проскальзыванию хвоста лыжи.

 

Для того чтобы полностью задейстовать стопу, ПМТС рекомендует сравнительно гибкие стельки которые сохраняют определенный диапазон поперечно-вращательного движения стопы. Если у вас жесткая стелька, особенно с жестким супинатором, она может быть причиной почему Вам оказывается трудно задействовать стопу. К сожалению, только может быть 20% брендов стелек в полной мере совместимы с ПМТС. Многие стельки дают в большей степени комфорт чем эффективность в понимании ПМТС. В качестве примера, ортопедические стельки (которые делаются из весьма жесткого материала) очень эффективны в обычной обуви с точки зрения корректировки положения стопы для ходьбы но с точки зрения ПМТС  не применимы в горнолыжных ботинках.

 

Простой способ протестировать стельки в понимании ПМТС - вытащить их из ботинок, встать в них, и попробовать наклонить стопы влево и вправо чтобы определить диапазон движения. Стелька должна поддерживать но не блокировать стопу. Вы должны быть в состоянии перекатывать стопы слева направо, со внутренней стороны стоп на внешние, стелька может оказывать некоторое сопротивление но не должна препятствовать этому движению.


Сообщение отредактировал Andy_: 23 February 2015 - 19:47

  • 0

#362 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2015 - 07:35

Если позволите, немного добавлю про давление (процентовка внешняя внутренняя).

Да, у нас нет динамометров в ногах(но в тоже время есть природные датчики давления :-) ), всему можно научится со временем.

Все не так сложно, особенно в пропорциях четвертей (0-25-50-75-100%) когда стоим(едем) на одной лыже, давление-загрузка 0 и 100 % соответственно, 100% веса на той лыже, на которой едем и 0 на той которая в воздухе.

Когда стоим на двух лыжах это 50 на 50%, даже на плоском и без движения. И то и другое просто достижимые и изменяемые состояния.

Другое дело, что в движении добавляется центробежка, и там приходится распределять уже не одно свое 1g, а более и несколько :-), но это дело практики, можно и на плоском взять вест дополнительный :-).

Далее осталось всего лишь почувствовать разницу, между на одной лыже и на двух ровно и найти примерно среднее ощущение давления, это будет 25%...

После этого можно примерно оценивать нагрузки типа 25%-75%, это уже большой прогресс. все тренируемо, было бы желание..

 

И еще момент. Термины скиддинг и типпинг это не русские слова, не многие найдут в предыдущем тексте (если там есть) их русские аналоги, а значит точно не поймут скорее всего (или возможно поймут по своему, а текст ведь априори для незнакомых с методикой написанное в крайнем посте, лучше писать по русски, а в скобках давать произношение английского(американского) термина, для привязки к методике.


  • 0

#363 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 23 February 2015 - 08:24

GeorgeG, спасибо за идею. Четверти имеют намного больший смысл. Я думаю что среднее распределение (3/4) - (1/4) с точностью до четвертинки впишется в понятия большинства горнолыжных школ.

 

К сожалению, не все термины используемые в ПМТС имеют однозначные установившиеся русские аналоги. HH ввел несколько новых терминов когда он писал свои книги чтобы избежать того чтобы читатели интерпретировали их в рамках понятий традиционной школы. Они нестандартны даже для англоязычной горнолыжной литературы, не говоря уже о русской.  К примеру, типпинг в ПМТС означает закантовку лыжи, но не просто каким либо образом, а движением начинающимся от стопы. Если закантовка происходит движением бедра или колена, это не типпинг.  Каунтербэлансинг примерно соответствует  русскому (icon_smile.gif) слову "ангуляция"  но под ангуляцией часто понимают комбинацию каунтербэлансинга и каунтерэктинга. Так что без них не обойтись.


Сообщение отредактировал Andy_: 23 February 2015 - 19:47

  • 0

#364 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 February 2015 - 21:49

Andy_, если не затруднит и что-то видно из видео снятого гоупро сзади дайте свои комменты.

Как мне кажется я разгрузку вверх изжил, о чем Вы мне когда-то говорили. 

Но при применении фантом мув

- вместо общепринятого икса имеется  О-образное положение ног

- уход в сторону левой ноги, лезет "конек" и "подшаг" из классики

- руки (ну это моя постоянная ошибка)

 

Наверно еще что-то можно заметить опытным взглядом.

 

Спасибо

 


  • 0

#365 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 10:25

Как мне кажется я разгрузку вверх изжил, о чем Вы мне когда-то говорили. 
 

Мне тоже так кажется! Выглядит хорошо в плане отсутствия движений вверх-вниз

 

Но при применении фантом мув

- вместо общепринятого икса имеется  О-образное положение ног

 

Я думаю что Вы делаете не Фэнтом а Супер Фэнтом. Это совсем другое упражнение. Вы подчеркиваете своими движениями ранний перенос веса на внешний кант внутренней ноги и начинаете закантовку новой (будущей) внутренней лыжи очень рано, так что в момент перехода из поворота в поворот получается что обе лыжи едут на внешних кантах, а колени образуют букву "O". На ПМТС жаргоне это то что называется "ездой на поросенке".

 

54ec20a696f04_SF1.jpg

 

54ec20b54d0c3_SF2.jpg

 

54ec20c1d8505_SF3.jpg

 

54ec20eb7b0c4_SF4.jpg

 

Супер Фэнтом еще называют "wedge blocker" и это лучший способ избавиться от wedge entry - небольшого плуга в начале поворота. Не помню точно но по-моему в прошлом видео он у Вас был (или я ошибаюсь?) В этом видео его нет. Видимо, упражнение работает!

 

 

- уход в сторону левой ноги, лезет "конек" и "подшаг" из классики

 

Я думаю что это не конек и не подшаг, а проскальзывание хвоста левой лыжи (которое кстати наблюдается не во всех поворотах):

 

54ec21adc00d6_tailskid1.jpg

 

54ec21b8d0c2a_tailskid2.jpg

 

 

54ec21ca340eb_tailskid3.jpg

 

54ec21dc1c2c5_tailskid4.jpg

 

На это могут быть разные причины, но сравнивая всегда удачные повороты налево, удачные повороты направо, и неудачные повороты направо, наиболее вероятной причиной представляется асимметрия в каунтербэлансинге;

 

Сравните хороший поворот налево - очень достойный каунтербэлансинг, и лыжи хорошо держат

 

54ec22391f1c1_Rightturn.jpg

 

И не очень удачный поворот направо:

 

54ec22543deb8_truerightturn.jpg

 

В правом повороте тело почти прямое и явно заваливается в поворот, что естественно приводит к срыву внешней ноги. Все люди имеют сильную и слабую сторону, видимо эта сторона тела слабее или тело хуже гнется в эту сторону. Или просто леность которую трудно преодолеть icon_smile.gif

 

- руки (ну это моя постоянная ошибка)

 

На это есть упражнение - возьмите или еще одну лыжную палку или бамбуковую палку или пластмассовую огородную палку или рейку или штапик для деревянных окон (примерно такой же длины как ваши лыжные палки), и зажмите его руками так чтобы лыжные палки и третья палка образовывала букву "П" перед Вами и поезжайте таким образом чтобы постоянно видеть свои руки. Дополнительная палка научит Вас держать их в более-менее постоянно положении относительно друг друга и отучит от избыточных движений. Об уколе палкой можно не беспокоиться - на таком склоне он не нужен.

 

Кроме того, Вам будет полезно поработать над Double Pole Drag который поможет с дисциплиной рук и одновременно поможет с симметрией каунтербэлансинга (что есть главная цель этого упражнения).

 

Наверно еще что-то можно заметить опытным взглядом.

 

Самое заметное - это недостаточный (c точки зрения ПМТС) и варьирующийся от поворота к повороту каунтерэктинг. Разворот тела наружу поворота сразу после перехода лыж на новые канты и более решительным образом поможет Вам сущетственно увеличить диапазон каунтербэлансинга, увеличит углы закантовки, и улучшит сцепление опорной лыжи со снегом. Вы насколько я могу видеть из этого видео стараетесь более менее держать тело вниз по склону, ПМТС учит более агрессивному (быстрому) повороту туловища и бедер в начале поворота чтобы расположить свое тело и кости наиболее благоприятным образом для удержания дуги. У вас желательное положение тела относительно направления лыж возникает к концу поворота

 

54ec26485e174_CA1.jpg

 

Но после перехода в новый поворот получается что тело остается в том же положении и смотрит внутрь поворота пока лыжи под вами не завернут.

 

54ec26c3dc11c_CA2.jpg

 

Поворот корпуса внутрь поворота дает эффект обратный каунтерэктингу, то есть способствует срыву внешней лыжи (вдобавок к нехватке каунтербэлансинга).

 

Популярное в последнее два года упражнение на каунтерэктинг - "Сердитая Мама", по нему есть два eVideo, первое больше сфокусировано на самом упражнении, второе в значительной степени повторяет основы первого но в бОльших деталях описывает укол палкой происходящий из каунтерэктинга.


Сообщение отредактировал Andy_: 24 February 2015 - 10:38

  • 1

#366 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 February 2015 - 14:32

Большое спасибо.

Действительно поворот вправо на левой ноге у меня хуже, на это есть объективная причина - артроз левого бедра и его плохая подвижность.  Постараюсь как-то это скомпенсировать, но объективно это проблематично.

Учту и все остальные Ваши замечания.

Насчет "поросенка" все точно, похоже рано я начинаю грузить внутреннюю ногу, надо ее больше назад отводить, наверное.   Тогда она раньше времени не загрузиться.


Сообщение отредактировал Volk1: 24 February 2015 - 15:54

  • 0

#367 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 18:20

Загрузка внутренней ноги в конце дуги поворота - это не ошибка. Она должна оказаться загруженной и на внешнем канте к моменту перехода. В этом плане, появление поросенка - это безусловно положительное развитие. Единственное что можно изменить - это вместо того чтобы подчеркнуто прижимать и отрывать новую внутреннюю ногу (c целью выполнить ФМ), держать ее на снегу чтобы от упражнения перейти к обычной езде. Тогда "O" уменьшиться. ФМ и  CФ - это упражнения отрабатывающие технику езды путем преувеличения некоторых ее компонентов.

 

Каунтерэктинг помогает увеличить подвижность в теле и бедрах так как он располагает кости в более удобном положении для увеличения горнолыжной подвижности и в частности изменяет направление в котором надо сгибаться от "в сторону" к "по диагонали в сторону и вперед". Я не знаю до какой степени он поможет с артрозом, но определенно попробовать стоит, как с точки зрения техники, Так и с точки зрения гибкости.

 

Наклон который Вы демонстрируете при повороте налево в значительной части происходит из наклона в пояснице, насколько можно судить по видео, даже в вашем хорошем повороте бедра задействованы в ограниченной степени, попробуйте понаклоняться в стационарном положении (дома) чтобы понять как и куда возможно наклониться и куда нельзя в вашем состоянии.


  • 0

#368 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 February 2015 - 18:30

Спасибо. 

Дома наклоны делал, вместе  с counteracting - возможности  вправо и влево существенно отличаются, что потом и в поворотах сказывается.


  • 0

#369 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 19:47

Тогда придется переходить к "плану B". Вторая возможная причина срыва опорной лыжи - это активное распрямление опорной ноги после того как лыжа проходит через направление вниз по склону и начинает заворачивать обратно под вас. HH учит тому чтобы выпрямлять новую опорную ногу в начале дуги поворота когда центр масс и лыжа находятся на расходящихся траекториях, прекратить ее респрямлять и держать ее слегка согнутой сопротивляясь центробежной силе в следующей части дуги, и дать ей плавно расслабиться чтобы завершить поворот в последней части дуги. Если Вы продолжаете давить на лыжу путем активного выпрямления опорной ноги в тот момент когда лыжа уже направлена вниз по склону и начинает заворачивать поперек склона, это увеличивает нагрузку на лыжу (ваше активное распрямление ноги создает дополнительную нагрузку вдобавок к центробежной силе) и может приводить к ее срыву (особенно срыву хвоста). По видео трудно сказать происходит ли это распрямление, но давайте предположим что оно происходит. Попробуйте сосредоточиться на ощущениях в опорной ноге и не давайте ей выпрямляться после момента когда она пройдет направление вниз по склону. Скажите ей "замри". Это должно помочь.

 

Опорная (внешняя) нога не должна быть полностью выпрямлена ни в какой фазе поворота так как полностью выпрямленная нога блокирует подвижность в бедрах. Она должна быть немного согнута в колене даже в "максимально выпрямленном" положении.

 

Чтобы помочь Вам не запутаться в противоречивой информации из разных источников, небольшой дополнительный комментарий: согласно тому чему учит HH (и Вы как я понимаю читали его книги):

 

Дальнейшее выпрямление опорной ноги в той фазе поворота где она у Вас срывается не служит никакой цели. Выпрямление заканчивается в начальной фазе поворота пока лыжи уезжают из под вашего тела в сторону.

 

Для того чтобы сократить радиус поворота, надо увеличить угол закантовки - для этого используются типпинг, каунтерэктинг, и каунтербэлансинг.  Увеличение давления на лыжу не уменьшает радиус поворота на жестком снегу.

 

Для того чтобы улучшить сцепление лыжи со снегом, надо изменить распределение веса в пользу наружной лыжи, увеличить угол закантовки,  и (как я понимаю в силу моего понимания физики этого процесса) изменить соотношение угла "опорной площадки" ботинка по отношению к углу равнодействующей силы проходящей через центр масс. Эти цели достигаются опять же путем каунтербэлансинга и каунтерэктинга вместе с типпингом. Просто давление на лыжу путем выпрямления ноги  без изменения положения тела не улучшает сцепление со снегом, наоборот может привести к срыву.

 

Хвост лыжи обычно срывается раньше носка. Это связано  с тем что давление на лыжу путем выпрямления опорной ноги включает в себя вращательное движение (выталкивание пятки) из-за особенностей того как устроены наши ноги и суставы. Каунтерэктинг  (движение внешнего бедра внутрь поворота и вниз) помогает скомпенсировать это вращательное движение.


Сообщение отредактировал Andy_: 24 February 2015 - 20:32

  • 0

#370 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 February 2015 - 20:22

Спасибо, все понятно.

Но вообще я не давлю в лыжу,  по крайней мере стараюсь.  Никогда не понимал термина "прогнуть лыжу" и нахрена это делать.

Она и сама прекрасно прогибается.


  • 0

#371 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 24 February 2015 - 21:38

Спасибо, все понятно.
Но вообще я не давлю в лыжу,  по крайней мере стараюсь.  Никогда не понимал термина "прогнуть лыжу" и нахрена это делать.
Она и сама прекрасно прогибается.

Вот ты не давишь а тетка твоя давит и давит сразу после прекантовки и как Andy пишет давить надо до ЛПС (когда лыжи уходят из под тебя всторону)а после ЛПС позно пить баржоми, а ты после перекантовки ждешь пока плоские лыжи перелетят через ЛПС а потом пытаешся тормознуть. Вот и выходят не короткие дуги а короткие тормоза после ЛПС. Попробуй сразу после перекантовки поставить новую внешнюю на кант и загрузить ее разогнув ногу. Это вроде стремно при разгибани корпус падает вниз а лыжи остаютсяна верху но это и есть для тебя момент истины. Попробуй это сделать на простом пологом склоне. После ЛПС когда лыжа будет стабильно в дуге начинай ослаблять давление постепенным сгибанием внешней.
  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#372 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 February 2015 - 21:43

Никаких "тормозов" в ролике нет и в помине,   Или в качестве примера давай кадр из ролика.

Тетка не давит абсолютно, едет на почти плоских лыжах, не выносит лыжи вбок.  Она  сама это прекрасно знает и специально ходила позаниматься к дочке своей подруги (МС по этому делу) , которая все так и расписала.


  • 0

#373 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 24 February 2015 - 21:55

Так и дуг тоже нет что то среднее и с большим опозданием. Сам же соглашался что сильно опаздываешь в дуге по сравнению с теткой. Тетка может и на плоских но все у нее во время в смысле дуги ( не важно чистой или с проскальзованием) а у тебя сильно поздно. Попробуй на досуге то что я написал. Не жди когда лыжи пройдут ЛПС кантуй и грузи внешнюю до ЛПС. Поймаешь движение, кайф прлучишь, спасибо скажещь.

Сообщение отредактировал Alex_63: 24 February 2015 - 21:56

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#374 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 February 2015 - 22:01

Так и дуг тоже нет что то среднее и с большим опозданием.

 

Опозданием куда? 

Возьми ролик как Andy_ вырежь кадр и объясни, поскольку так я ничего не понимаю.

Вот комментарии Andy_ понимаю, а твои нет.


  • 0

#375 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 24 February 2015 - 22:23

Опозданием куда? 
Возьми ролик как Andy_ вырежь кадр и объясни, поскольку так я ничего не понимаю.
Вот комментарии Andy_ понимаю, а твои нет.

Дружище, делать мне больше не чего как ролики перебирать. Слушай Andy все правильно говорит. Особенно насчет того что выпрямлять новую внешнюю надо до ЛПС причем с закантованной лыжей (лыжи уезжают из под тебя вбок) после ЛПС надо начинать потихоньку сгибать и подумывать о выходе из поворота.
  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#376 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 February 2015 - 22:46

Это уже более четко. Спасибо.


  • 0

#377 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 22:54

Volk1, Alex_63 безусловно имеет своеобразный стиль изложения. То что он описывает перекликается с тем что HH называет "being upside down in high-C of the turn". Я думаю он прав в том что проскальзывание ноги может быть и вопросом тайминга.

 

Тайминг - это третий фактор который может влиять на проскальзывание хвоста опорной ноги  - и это вариация на тему распрямления опорной ноги с точки зрения того когда и насколько быстро это происходит.

 

То что Вы делаете - это упражнение с преувеличенным диапазоном движений. Такое упражнение требует дополнительного времени чтобы пройти через последовательность движений ног и выполнить эти движения с формированием пространства для "поросенка" между коленями. Кроме того, вы стремитесь к тому чтобы выполнить Супер Фэнтом в его наиболее сложном варианте, с отрывом свободной лыжи от снега.

 

C другой стороны, Вы едете очень быстро, я бы сказал это самая большая скорость которую я видел при выполнении Супер Фэнтом. Поскольку склон скравнительно не крутой, чтобы достичь такую скорость, вы делаете довольно неглубокие повороты, переходя из поворота в поворот в момент когда лыжи смотрят примерно под углом в 45 градусов (если не 30 градусов!) относительно направления склона.

 

В результате может получиться что у вас не хватает времени на то чтобы выполнить закантовку согласно Супер Фэнтом и выпрямить опорную ногу до того как лыжи уже повернули. Собственно даже те кадры которые я вырезал чтобы продемонстрировать "поросенка" показывает что лыжи оказываются на новых кантах к моменту когда они уже примерно находятся в fall line, и вам оставется всего 30-45 градусов дуги поворота до смены направления.

 

Вы могли бы попробовать любую из трех вещей - или больше закруглять повороты (так чтобы лыжи больше заворачивали поперек склона), или ехать медленнее, или уменьшить концентрацию на Супер Фэнтоме и держать свободную ногу на снегу (что позволит Вам осуществить закантовку быстрее) - и посмотреть как это скажется на проскальзывании опорной лыжи в правом повороте.

 

Также предложу полезное упражнение - во время поворота налево и направо в каждой дуге отмечайте для себя в каком положении в дуге (направлении лыж относительно склона) вы проходите через нейтральное положение и начинаете типпинг в новую сторону, в какой момент лыжи захватываются на новые канты, когда вы прекращаете выпрямлять опорную ногу, и когда Вы начинаете релиз. Cам факт что Вы думаете об этом может повлиять на тайминг.

 

P.S. Причина по которой я считаю что вы делаете Супер Фэнтом а не Фэнтом состоит в том что видео показывает форму ваших ног которая предполагает что вы одновременно в момент перехода прикладываете усилия чтобы закантовать вашу внутреннюю ногу на внешний кант (LTE) и закантовать бывшую наружную ногу на ее противоположный внешний кант.  Езда на обоих внешних кантах в момент перехода является целью Супер Фэнтома. В результате оба колена отклоняются в противоположные стороны и образуют "O" (или точнее ромб). Это как раз пространство в которое мог бы поместиться игрушечный поросенок - отсюда и возникло шутливое название "езда на поросенке".  В Фэнтоме, в отличие от этого, наблюдается выраженное закантовочное движение только одной, будущей внутренней ногой, так что между ногами формируется скорее треугольник чем ромб. Пространство между коленями - это часть упражнения, преувеличенное движение. При переходе от упражнения к нормальной езде, задержка в типпинге ведущей и ведомой ног уменьшается и пространство между коленями исчезает (или почти исчезает).

 

Супер Фэнтом по моим представлениям чаще выполняется без отрыва свободной ноги от снега чтобы иметь возможность сосредоточиться только на закантовке обоих лыж и моменте когда это происходит. Цель - преодолеть возможность выталкивания или прокручивания будущей внешней лыжи в момент перехода когда она находится в плоском состоянии к склону. Это то что приводит к wedge entry - попытка ввести внешнюю ногу в поворот до того как закончен перенос веса на нее и до того как она закантовалась. Загруженную и закантованную лыжу нельзя вытолкнуть и нелегко провернуть. Поэтому Супер Фэнтом учит загружать бывшую внутреннюю лыжу и удерживать ее на внешнем (LTE) канте в момент перехода. То что вы делаете - c отрывом ноги - требует несколько более развитой координации движений и баланса icon_smile.gif

 

В целом, cравнивая с предыдущим видео, насколько я его помню, прогресс очевиден - более плавные движения, тело не движется как раньше, wedge entry исчез. C каждым разом все лучше !


Сообщение отредактировал Andy_: 25 February 2015 - 01:07

  • 1

#378 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 February 2015 - 23:05

Еще раз спасибо за очень точные объяснения - будем недопороты закруглять.

Кстати я должен признаться что по ленности своей специально никаких упражнений не делал. Просто прочитав ХХ и получив Ваши комменты на свой первый ролик, стал стараться ликвидировать разгрузку вверх, начинать поворот со small toe tiping и подтаскивать свободную ногу назад.   

Скоро поеду в Финку на пару дней и там в компании с теткой что Alex_63 нравится позанимаемся более усердно. Так как просто так там кататься целый день скучно. 


Сообщение отредактировал Volk1: 24 February 2015 - 23:06

  • 0

#379 hottab

hottab
  • Лыжебордеры
  • 2083 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 25 February 2015 - 00:50

Читал! Читал! Читал!! 

 

Мягко говоря спорно ВСЕ, что здесь описано!!! 

 

НО ТИППИНГ! ?!?!  Это просто за пределами добра и зла!!

 

Какие могут быть движения у стопы в ботинке??? Как можно начинать закантовку стопой!!!???? Какие мягкие стельки??? 

 

Уважаемый о чем вы вообще?!?


  • 0

#380 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 February 2015 - 00:58

Ты чего возбудился то?  Перечитай еще раз, подумай и поймешь о чем речь.   В частности что стопа в ботинке не движется. 

А господ нам не надо, мы их еще в 17-ом всех порешили. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных