Сообщений в теме: 1088

[Лохматый]

Кто бы мне, непонятливому, объяснил - что такое неодолимое, заставляет "активистов непоседливых"вторгаться в чужие темы и засорять их мыслешлаками совершенно к теме не относящимися?

 

товариши, трепетно относящиеся к чужой рекламе и чужому маркетингу! Специально для вас - докладываю, что если у вас и возникнет желание посетить курсы Харба, то с вероятностью в 90% это вам не обломится. Все забукировано с колес. И несложно догадаться что ни в рекламе ни в маркетинге Харб не нуждается. 

[ZTL]

объясняю. это форум! чужих тем здесь не существует. все высказываются во всех темах, где желают. о себе добавлю: меня здесь обсуждали, имею полное право высказывать свое мнение про маркетинг.

[Приморец]

 

Не, это сильно много , это практически боком , так делать лишнее.

      Нужен совсем небольшой разворот таза чтоб наклонив корпус вперед получить коунтэрбэлансинг .. тьху , ангуляцию  тьху , ну ты  поняла.  .

     Если для этого просто наклониться вбок  , получим изгиб в ребре , вот так 

 Так делать не надо  ,  почему ?  надеюсь объяснять не надо. 

 Поэтому опять смотрим на великих  ( вроде больше доверия вызывают  )

 Таз  и плечи подразвернуты , спина в естественном положении, внешняя лыжа загружена ,  корпус готов к новому повороту..

Сообщение отредактировал Приморец: 18 February 2015 - 02:52

[ZTL]

Не, это сильно много , это практически боком , так делать лишнее.

 Нужен совсем небольшой разворот таза чтоб наклонив корпус вперед получить коунтэрбэлансинг .. тьху , ангуляцию  тьху , ну ты  поняла.  .

почему боком? это просто рисунок утрирован...  тьху винто-угловое  но разворот таза (даже небольшой) ведет за собой разножку, что является ошибкой (полагаю, и в твоей системе координат тоже). и еще один момент - где все это происходит, относительно ЛПС и что там происходит с давлением (это я про фазы и загрузку лыж) 

 

Если для этого просто наклониться вбок  , получим изгиб в ребре , вот так 

 

Так делать не надо  ,  почему ?  надеюсь объяснять не надо. 

 

во, рисунки эти я еще да-авно рисовала, по мотивам zef (чота давно его не видать)

вообще-то, вот так и надо (только не так как у тебя нарисовано - когда лыжи поперек склона, а на флаге) - бедра ровно стоят, а изгиб в позвоночнике - дугой. называется выравнивание. 

 

 Поэтому опять смотрим на великих  ( вроде больше доверия вызывают  )

 Таз  и плечи подразвернуты , спина в естественном положении, внешняя лыжа загружена ,  корпус готов к новому повороту..

 

а вот уже после выравнивания - появляется (и то не всегда, зависит от трассы) этот "предразворот"  в новый поворот... я бы не назвала это винто-угловым положением...

но к новисам  - эт точно отношения не имеет. мы слишком глубоко копаем в спорт - это точно не нужно

 

винто-угловое положение для закантовки и поворота - это давний метод, а нам бы что-нибудь посовременнее  

Сообщение отредактировал ZTL: 18 February 2015 - 04:10

[Приморец]

 

  ведет за собой разножку, что является ошибкой (полагаю, и в твоей системе координат тоже).

 

 В  "моей системе" нормально когда верхняя лыжа выдвинута вперед около 10-15 см. , соответственно и таз имеет такое же положение   (если соблюдать параллели).

     Если больше выдвинута  ,   да .. разножка  и   ошибка  приводящая  к различным последствиям . Чтоб все это правильно дозировать , нужно наблюдение специалиста . Иначе новичек самостоятельно ухватившись этот элемент как правило закатывает очередной брэдос  . 

[Приморец]

 

 

 

во, рисунки эти я еще да-авно рисовала, по мотивам zef (чота давно его не видать)

вообще-то, вот так и надо (только не так как у тебя нарисовано - когда лыжи поперек склона, а на флаге) - бедра ровно стоят, а изгиб в позвоночнике - дугой. называется выравнивание. 

 

 

 Мне нравится как Энди изобразил  положение в пространстве   (вид со стороны , "d" ). Ничо нигде не изгибается.

Оно  соответствует , правильному положению корпуса в момент  ведения поворота .  Хотя  я представитель другой школы. 

Сообщение отредактировал Приморец: 18 February 2015 - 04:38

[GeorgeG]

на всех приведённых фотах и видосах присутствует винтоугловое в той или иной степени, дело ведь в тазе, а не плечах, так что база адназначна

Степень присутствия важна для отнесения к базовости, малая степень присутствия так же может быть отнесена к вынужденности или ошибочности... Дальше будет уже просто спор(я считаю то, а я это..), пока не будет детального обоснования и аргументов.
Я, в своём анализе, опираюсь на статистику использования и выраженность (влияние) того или иного элемента. Другаяаргументация потребует массу времени. Но и верить просто на слово, мне трудно.
И ещё раз повторю, то что положение есть, я не отрицаю. Просто не возвожу его в основу основ. (У ZTL выше, аргументы есть)

Сообщение отредактировал GeorgeG: 18 February 2015 - 07:38

[GeorgeG]

 Мне нравится как Энди изобразил  положение в пространстве   (вид со стороны , "d" ). Ничо нигде не изгибается.

 

Оно  соответствует , правильному положению корпуса в момент  ведения поворота .  Хотя  я представитель другой школы. 

Да, труд заслуживает уважения. Корректно было бы отметить, правильно с чей точки зрения или какой школы.

[makaha]

вот тут к примеру на 2м45сек

и так у каждого

[Peterzt]

вот тут к примеру на 2м45сек

Так он там явно от флага уворачивается, о чем GeorgeG и говорит. Представь что будет если он скрючиваться так не будет - просто на ворота намотается и все.

[makaha]

ага... а вот во времена Херминатора, когда лыжи другую геометрию имели, не особо так у флага ангулировали, просто не надо было

а когда я так в свободном катании ангу...э от вооброжаемого флага уклоняюсь, эт типа потому что я такой весь в закосе под спацмена? или это всё таки с удобством езды связано?

Сообщение отредактировал makaha: 18 February 2015 - 20:58

[Серхио]

Часто встречается рекомендация стараться держать корпус по линии ската, т.е. "грудь" должна смотреть вниз по склону. Есть хорошие упражнения на это, в частности укол в линию. У меня постоянно возникали трудности с его выполнением. И в самом деле, как развернуть верхнюю половину туловища, если таз следует за лыжами, а вот если таз дозированно разворачивать ( по сути это и есть контрвращение) то всё встаёт на свои места. Прикрепил не очень хорошего качества картинку, с командных соревнований прошедшего ЧМ. По моему всё наглядно видно, особенно у представительниц прекрасного пола

Прикрепленные изображения

• 

[GeorgeG]

 По моему всё наглядно видно, особенно у представительниц прекрасного пола

Её же фото или видео вне трассы видели? Хорошо бы сравнить.

Исходя из ваших утвеждений Палландер кататся не умеет  а Это не так.

http://www.youtube.c...HR_AA8Vajw#t=33

 

Сообщение отредактировал GeorgeG: 20 February 2015 - 18:20

[Rockwell69]

Уважаемые коллеги, поясните мне один момент: если в этом упражнении упор делается на внешнюю лыжу, то как быть с загрузкой внутренней. Закантовка и загрузка внутренней лыжи это ведь не одно и то же.  В какой пропорции  должны загружаться внешняя и внутренняя лыжи? У меня, когда я делаю резаные повороты с равномерной загрузкой обеих лыж на нежестких  и некрутых склонах, эти самые повороты получаются более уверенные что ли или чистые. Или это всего лишь упражнение направленное на отработку закантовки внутренней лыжи и начала поворота с носка лыжи?    

[Volk1]

Как я понимаю это упражнение то  внутренняя лыжа в процессе фантом мув вообще не загружается. Просто она в разгруженном состоянии ставится в "закантованное положение" и направляется поворот.

Одно из основных положений методики ХХ говорит от том что правильно направленная в поворот разгруженная внутренняя лыжа обеспечивает правильное положение загруженной внешней лыжи. 

[valentink]

А Харб вообще не учит загружать внутреннюю лыжу и учит держать весь вес на внешней. Во всяком случае на жестких склонах. Пусть Andy меня поправит, если я здесь в чем-то неправ.

[LIISACAT]

Харб предлагает научиться делать повороты не только чисто на внешней,

но и полностью на внутренней(резаные,ессно).

И свободно пользоваться этими умениями при езде - обстоятельства же разные бывают.

[valentink]

 

Харб предлагает научиться делать повороты не только чисто на внешней,

но и полностью на внутренней(резаные,ессно).

И свободно пользоваться этими умениями при езде - обстоятельства же разные бывают. 

 

Да, спасибо за поправку. Да, у него есть соответствующие упражнения. Но никакой техникой езды они не являются - это просто упражнения на развития такого умения. А само умение может потребоваться при езде в сложных условиях - на буграх, например. Причем именно как возможность сохранить баланс и сделать поворот на внутренней, если на внешней что-то помешало, а не техника езды.

[Andy_]

Уважаемые коллеги, поясните мне один момент: если в этом упражнении упор делается на внешнюю лыжу, то как быть с загрузкой внутренней. Закантовка и загрузка внутренней лыжи это ведь не одно и то же.  В какой пропорции  должны загружаться внешняя и внутренняя лыжи? У меня, когда я делаю резаные повороты с равномерной загрузкой обеих лыж на нежестких  и некрутых склонах, эти самые повороты получаются более уверенные что ли или чистые. Или это всего лишь упражнение направленное на отработку закантовки внутренней лыжи и начала поворота с носка лыжи?    

 

 

Все правильно, трудно что либо добавить к тому что уже сказано.

 

Наше тело устроено таким образом что опираться на внутреннюю сторону стопы нижней по склону ноги легче и удобнее чем опираться на внешнюю сторону стопы. Представьте себе что вы гуляете по лесу и стоите боком на крутом склоне оврага. Я уверен что вы будете опираться на нижнюю по склону ногу, внутренней стороной стопы, и большая часть веса будет на этой нижней по склону ноге. Это полностью переносится на лыжи.

 

Чем больше загрузка лыжи, тем лучше она врезается в снег и тем лучше она держит. На жестком снегу (включая лед) практически весь вес должен быть на внешней лыже. Как дополнительный плюс, если вдруг она сорвется, вы приземлитесь на внутреннюю и не упадете. Если вы опираетесь на внутреннюю, при ее проскальзывании вы упадете.  На более мягком снегу, часть веса может быть на внутренней, но небольшая часть. ПМТС не дает конкретных цифр (их все равно не измерить), но наверное что нибудь типа от 90:10 до 70:30 будет примерно правильным. В паудер, ПМТС учит равномерной загрузке обоих лыж (иначе та лыжа которая загружена больше утонет).

 

Чем круче и жестче склон, тем важнее сосредоточить вес на внешней лыже. На пологом и мягком склоне, да, в принципе можно ехать и на обоих ногах так как на таком склоне сцепление лыжи со склоном не является проблемой а короткие повороты не являются необходимостью. Но ПМТС все равно учит стремиться к переносу веса преимущественно на внешнюю ногу даже на таких склонах. Вам вероятно кажется легче и удобнее ехать на обоих ногах потому что для того чтобы удержать равновесие на одной ноге на маленькой скорости надо выработать привычки к каунтербэлансингу и каунтерэктингу, что не так просто.

 

Если сильно загрузить внутреннюю лыжу в начале дуги, внешняя лыжа с большой вероятностью сорвется с дуги,  и лыжи разойдутся по мере развития дуги. Кроме того, в ПМТС поворот начинается и развивается путем типпинга внутренней ноги. Типпинг сильно загруженной ноги делать труднее чем разгруженной.

 

Еще один аргумент против внутренней ноги - она сильнее согнута чем наружная нога, и поэтому удерживать на ней вес тела + центробежную силу требует большей физической силы чем на внешней. Лыжи должны быть максимально эффективны, правда? Удерживать вес внутренней ногой ровно так же неэффективно как вставание в переходе из поворота в поворот.

 

Сказав все это, есть  момент в конце поворота когда происходит перенос веса на внутреннюю ногу которая в этот момент едет на своем наружном канте, и в конце перехода перекатывается на внутренний кант. Так что даже в повороте с весом на внешней ноге есть короткий момент когда весь вес на короткое мгновение оказывается на внутренней.

 

Как было правильно сказано, ПМТС учит как входить в поворот на обоих ногах (two footed release) или даже на внутренней ноге (weighted release), но это не является самоцелью или техникой, а является способом повернуть в любых условиях. Конечной целью все равно остается перенести вес на наружную ногу при первой возможности.

 

Технически, это сводится к последовательности, таймингу. Стандартная последовательность: Release - Transfer - Engagement. Расслабление опорной внешней ноги приводит к уходу с канта опорной ноги, дальнейшее расслабление приводит к переносу веса на бывшую свободную ногу (пока еще внутреннюю, на ее наружный (LTE) кант, и наконец закантовка бывшей внешней, теперь новой внутренней ноги приводит к перекатыванию новой опорной ноги с внешнего (LTE) на внутренний (BTE) кант. Если чуть изменить тайминг этих трех компонентов, изменится вход в поворот. Если Release и Transfer происходят одновременно, это будет вход в поворот с весом на обоих ногах, если Transfer чуть задержиться и последовательность оказется Release - Engagement - Transfer, это будет вход в поворот на внутренней с переносом веса на внешнюю после входа в поворот.

 

Такой вариант отрабатывается в упражнениях, но применим он не столько на ровном подтоговленном склоне а скорее на неровной поверхности, например если там где мы хотим повернуть окажется кочка и расслабление опорной ноги против этой кочки не приведет к снятию с нее веса в нужный момент.

Сообщение отредактировал Andy_: 22 February 2015 - 05:26

[Rockwell69]

Спасибо, Andy, за развернутый ответ!

 

Дело в том, что у меня давно нет проблем с загрузкой нижней лыжи (эти проблемы уходят как только приобретаешь навыки принятия углового положения), скорее наоборот мне сложно было загрузить хорошо закантованную внутреннюю лыжу. Эта проблема решилась упражнением фламинго (попеременное катание на внутренне лыже с поднятой внешней). Причем поделав фламинго совсем немного  легко получается карвить на двух лыжах с загрузкой 50\50, но повторюсь, на несложных и нежестких склонах. 50\50 загрузки-не самоцель. Целью стало научиться делать короткие связанные повороты с проскальзыванием как это делает Клаус Майер или Харольд Хабр. Годиль это или не годиль я не знаю, но на связанных вместе двух лыжах как старики, я бы не хотел кататься.

 

Если с карвингом все более менее понятно, то с этими скользящими поворотами малого радиуса выходит очень коряво и медленно. Вот я и подумал, что "фэнтом мув" мне каким-то образом поможет и вроде не ошибся. Делая его очень медленно мне показалось, что повороты с проскальзыванием стали более закругленными и плавными. Правда через 3 часа повторения этого упражнения мои колени попросили пощады. За 12 лет лыжной биографии колени у меня никогда не болели, даже после двух надрывов наружной коленной связки. Причем закантовку я сегодня начинал с движения стопы, а не колена. Мне кажется коленом это сделать значительно легче и менее энергозатратно.   

 

Кстати один инструктор (бывший слаломист, КМС) также говорил мне о преобладании загрузки внешней лыжи с соотношением 70\30. Это, как я понял, с учетом жестких современных спортивных трасс. Я не думаю, что можно получить два одинаковых следа при чистом резаном повороте при соотношении нагрузки на лыжи 90\10. Или это не признак качественного поворота в карвинге?    

Сообщение отредактировал Rockwell69: 22 February 2015 - 22:39