X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Описание упражнения "фэнтом мув"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1088

#241 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 01 February 2015 - 11:38

Andy, можно задать вопрос. Корректируется ли как-то рисунок движений согласно рекомендациям ПМТС если лыжи более длинные, а радиус порядка 20м?

 

Я никогда не слышал о такой корректировке из разговоров с инструкторами и чтения ПМТС форума, и предполагаю что фундаментально он не корректируется.  Но, сказав это, я не видел ПМТС инструкторов ездящих на GS лыжах, и у меня самого лыж с такой геометрией давно уже нет. В ПМТС сообществе для свободного катания любят лыжи со слаломной геометрией по принципу что GS лыжи - это только для GS трассы. icon_smile.gif


Сообщение отредактировал Andy_: 01 February 2015 - 11:40

  • 0

#242 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2015 - 16:05

но сразу скажу: есть подвох icon_wink.gif  

Давайте лучше разберемся, чем езда ZTL не соответствует PMTS. Прям поэлементно, посекундно, если можно.

Если кто-то по прежнему не может определить к какой группе это относится, посмотрите еще раз список характерных элементов для B1, B2, и B3 и посмотрите покадрово момент начала поворота.

 

поскольку попытавшихся определить немного, думаю, можно сказать: техника на видео не относится ни к одной из групп в предложенной классификации.


Сообщение отредактировал ZTL: 01 February 2015 - 16:06

  • 0

#243 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2015 - 16:18

 

 

 

поскольку попытавшихся определить немного, думаю, можно сказать: техника на видео не относится ни к одной из групп в предложенной классификации.

 

Как это не отнесли к группе - вроде (музыкой навеяло?) тебя в Б1 Б2 записали. (и тебя посчитали)

 

ЗЫ

Таня, нашел, автор (а я с ним соглашусь):

"Судя по последним поворотам, которые лучше всего видно в видео, я отношу его к B1 переходящему после инициации поворота в B2."

 

Мне кажется, Анди, ты пропагандируешь больше Б3... или это только мое впечатление. Если оно верно то почему?


Сообщение отредактировал amazurov: 01 February 2015 - 16:40

  • 0

#244 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2015 - 16:50

Мне кажется, Анди, ты пропагандируешь больше Б3... или это только мое впечатление. Если оно верно то почему?

Гыыы. Мне кажется, я догадываюсь, почему у тебя такое впечатление. Потому что Энди написал об этом прямым текстом biggrin.png


  • 0

#245 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2015 - 16:54

Как это не отнесли к группе - вроде (музыкой навеяло?) тебя в Б1 Б2 записали. (и тебя посчитали)

 

прочитай внимательно описание этих пунктов. не подходят они tongue.png


  • 0

#246 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2015 - 16:59

Andy, спасибо за подробный ответ. Меня упражнения для детей для свободного катания не очень интересуют, наоборот, gates интересуют :) Для взрослых. Но раз ХХ взрослых такому не учит, то пришлось про детей спрашивать. Потому что представить в трассе человека с видеопримера В3 у меня как-то не очень получается.


  • 1

#247 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 01 February 2015 - 17:53

Вы тока не ругайтесь! ))
Давайте лучше разберемся, чем езда ZTL не соответствует PMTS. Прям поэлементно, посекундно, если можно.

Да уж какие тут секунды в ПМТС внутреняя поджимается назад и к внешней, макс узкая стойка, поворот начинается буквально с вкручивания внутренней на внешнем канте в поворот см видео В3. На видео ZTL внутренняя на макс разножке впереди и достаточно широко практически не кантуется не грузится и не учавствует в повороте. Переход между поворотами на почти прямых ногах. Это то что очевидно и видно невооруженным глазом. Про худоперчевость ТБ сустава в видео В3 просто опускаю это отпечаток профессии.
  • 0

#248 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 01 February 2015 - 21:05

Andy, спасибо за подробный ответ. Меня упражнения для детей для свободного катания не очень интересуют, наоборот, gates интересуют icon_smile.gif Для взрослых. Но раз ХХ взрослых такому не учит, то пришлось про детей спрашивать. Потому что представить в трассе человека с видеопримера В3 у меня как-то не очень получается.

 

merry_candy, если вам хочется увидеть человека на трассе, посмотрите на видео Хиршера и Шиффрин - в январском этапе кубка мира они выиграли и слалом и GS. Поскольку они на подиуме, и это был вроде как последний этап, найти их видео должно быть просто. Их набор движений полностью cоответствует тому что учит ПМТС и соответствует B3. Разница только в том что при их скоростях в момент перехода высвобождается колоссальная энергия перебрасывающая их через лыжи, так что все происходит намного динамичнее.

 

Детишки как я понимаю показывают похожий набор движений на трассе. Мне не довелось видеть старшие группы, и Хэралд не выкладывал видео, но поделился фотографиями в своем блоге, например здесь

 

http://harbskisysems...t-to-do-or.html


Сообщение отредактировал Andy_: 01 February 2015 - 21:13

  • 0

#249 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 01 February 2015 - 21:11

Alex_63, полностью согласен. Интересно что в видео которое я привел, ZTL встает почти полностью, а в замедленном видео на крутом участке она видимо работает над тем чтобы перейти из поворота в поворот в низком положении, но у нее это не совсем получается потому что в момент перехода она все равно встает. Эти два видео довольно разные и каждое показывает много интересного. У меня сейчас проблемы со свободным временем, не знаю дойду ли до них и когда (ZTL вроде как хочет)

 

HH действительно имеет гибкость которой можно и нужно позавидовать - сохранилось со времен профессионального спорта и укрепилась активным образом жизни.  Но есть еще один момент. Каунтерэктинг (который ZTL не использует) помогает загнуться сильнее за счет изменения направления сгибвния от направления вбок к направлению вбок-вперед.

 

Дети на фотографиях по ссылке в предыдущем посте все показывают очень сильный каунтерэктинг - их тело повернуто наружу поворота.


Сообщение отредактировал Andy_: 01 February 2015 - 21:14

  • 1

#250 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 01 February 2015 - 21:44

Alex_63, полностью согласен. Интересно что в видео которое я привел, ZTL встает почти полностью, а в замедленном видео на крутом участке она видимо работает над тем чтобы перейти из поворота в поворот в низком положении, но у нее это не совсем получается потому что в момент перехода она все равно встает. Эти два видео довольно разные и каждое показывает много интересного. У меня сейчас проблемы со свободным временем, не знаю дойду ли до них и когда (ZTL вроде как хочет)
 
HH действительно имеет гибкость которой можно и нужно позавидовать - сохранилось со времен профессионального спорта и укрепилась активным образом жизни.  Но есть еще один момент. Каунтерэктинг (который ZTL не использует) помогает загнуться сильнее за счет изменения направления сгибвния от направления вбок к направлению вбок-вперед.
 
Дети на фотографиях по ссылке в предыдущем посте все показывают очень сильный каунтерэктинг - их тело повернуто наружу поворота.


Каунтерэктинг как раз и возможен при очень хорошем ТБС он позволяет выносить цм наружу дуги и вперед на порядок эфективней чем изгиб в пояснице в силу анатомии человека. Многие здесь говорят о некой коленной ангуляции но коленная ангуляция это и есть поворот бедренной кости в ТБ суставе. Соглашусь с Вашими наблюдениями по поводу Шифрин отчетливо прослеживается ПМТС хотя трасса накладывает некоторые особенности стойка пошире. По поводу Хиршера, вот у раннего Хиршера ПМТС больше было сейчас он как мне кажется перестраховывается ножки пошире держит. Вот нынешний Нойройтер, Допфер как мне видится яркие представители ПМТС.

Сообщение отредактировал Alex_63: 01 February 2015 - 21:47

  • 0

#251 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2015 - 22:01

merry_candy, если вам хочется увидеть человека на трассе, посмотрите на видео Хиршера и Шиффрин - в январском этапе кубка мира они выиграли и слалом и GS. Поскольку они на подиуме, и это был вроде как последний этап, найти их видео должно быть просто. Их набор движений полностью cоответствует тому что учит ПМТС и соответствует B3. Разница только в том что при их скоростях в момент перехода высвобождается колоссальная энергия перебрасывающая их через лыжи, так что все происходит намного динамичнее.

 

Andy, последний этап КМ был в Шладминге, слалом, и выиграл его Александр Хорошилов :)

Кстати, интересно, почему ХХ ничего про него не написал? (вопрос риторический, я понимаю, что вы не знаете, и видимо вообще не очень спортом интересуетесь) Вот когда Стефано Гросс выиграл свой первый этап, тоже недавно, он ему целую запись в блоге посвятил в духе "вот смотрите, у парня узкая стойка, как мы учим в ПМТС, и поэтому он выиграл".


  • 0

#252 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 01 February 2015 - 22:44

Значит с того времени был еще один этап. Я не смотрю спорт по телевизору (и даже не подписываюсь на кабель или спутниковое телевидение) и не слежу за ним в новостях.  Вы неверняка знаете больше чем я про то что происходит в соревнованиях.

 

ХХ - не спортивный комментатор. В отличие от нас, он зарабатывает себе на жизнь профессиональным анализом движений. Он пишет про то что представляется ему интересным и полезным для его учеников когда когда у него есть свободное от работы время. Я не знаю есть ли у него время смотреть каждое соревнование так как 12-часовой рабочий день - это его стандартный график.

 

Не забывайте что Хорошилов в России - это национальный герой потому что он достиг того о чем много лет мечтали российские горнолыжники и болельщики, но  в других странах - он "всего лишь" спортсмен который начал появляться на подиуме. Зайдя на ПМТС форум, я увидел очень положительный отзыв о нем написанный одним из посетителей, и никто с этим не стал спорить, но также никто не стал дальше развивать эту тему.


Сообщение отредактировал Andy_: 01 February 2015 - 22:53

  • 0

#253 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 01 February 2015 - 23:08

Видимо рабочий день у него 14 -часовой, т.к. этот этап он смотрел и даже прокомментировал. icon_smile.gif

Кроме того, как это можно быть действующим тренером и не смотреть этапы кубка мира? 

 

Я доподлинно знаю что когда он в состоянии смотреть соревнования, он это делает. Есть ли у него время на каждое соревнование - я не знаю. Есть ли у него время обсуждать каждое соревнование - сомневаюсь.

 

Если бы A-Basin (курорт с которым у них есть договоренность чтобы приводить учеников и группы) разрешил им ставить gates, я думаю каждый второй кемп был бы race camp. HH очень любит соревнования и любит работать со спорсменами. Но большая часть его работы - это любители типа меня. Это не только источник его дохода, но и воплощение его жизненной цели изменить систему обучения к лучшему.


Сообщение отредактировал Andy_: 01 February 2015 - 23:13

  • 0

#254 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2015 - 23:37

 Ощущения лыжника часто обманывают. Видео не обманешь.

 

 

я поняла бы , если бы вы эту банальность сказали новичку, но говорить такие вещи мне довольно странно. я несколько лет работала технику на камеру, с упражнениями, с подробным анализом проездов,  и, кстати, критикой на форуме.

видео не обманешь, но нужно знать, что там происходит. первое сомнение в том, что вы не понимаете, возникло когда вы в классификацию В1 включили видео кубковых спортсменов на тренировке. ну а комментарии к моему видео довершили картину. ключевое отличие в вашей классификации группы В от того, что делают спортсмены (что я изучала продолжительное время  и практикую)  - это то, что вы все движения строите от лыж. в то время как движения спортсменов (и мои) строятся от ЦМ.   

 

ну и подробнее отвечу на ваше сообщение:

 

Интересно что в видео которое я привел, ZTL встает почти полностью, а в замедленном видео на крутом участке она видимо работает над тем чтобы перейти из поворота в поворот в низком положении, но у нее это не совсем получается потому что в момент перехода она все равно встает. Эти два видео довольно разные и каждое показывает много интересного. 

 

1. участок не крутой, оба видео сняты на соседних склонах метрах в 50 друг от друга. 2. еду я везде одинаково, просто потому, что по-другому не умею. 3. второе (замедленное) видео было снято на год раньше, чем первое. 4. вставаний там точно никаких нет. вставания предполагают опору на склон, у меня же между поворотами опоры на склон не бывает (разгрузка лыж) 5. между поворотами ноги согнуты (в большей уж или меньшей степени  - это не важно, важно чтобы не было опоры в этот момент). 6. ну и про пунктам классификации : B1. Наклон начинающийся от верхней части туловища (“leaning”)  - нет такого, B2Наклон начинающийся от бедер (“hip dumping”) - нет такого. как я сказала выше, техника на моем видео не подходит ни под одну группу. и поэтому назвала вас фантазерами, потому что все что вы предположили по видео не соответствует действительности. 


  • 0

#255 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 February 2015 - 00:25

Я не вижу по ролику ZTL такие детали, которые могли бы однозначно отнести ее катание к какой-то из техник.   А по опыту обсуждений всех других роликов, которые здесь выкладывали,  следует что в  других случаях  никто нихрена не видит.

 

Причем я и вживую спрашивал у знакомых бывших спортсменов типа "подскажите что мне подправить в катании".  

У всех ответ был примерно один "могу указать на ошибки начинающему, человеку, который более или менее катается ничего сказать не могу"


  • 1

#256 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 February 2015 - 00:45

В ПМТС сообществе для свободного катания любят лыжи со слаломной геометрией по принципу что GS лыжи - это только для GS трассы. icon_smile.gif

 

Это заметно. Из того, что мне уделось понять - ПМТС - очень хорошо для любителей - красивый рисунок катания, надежный баланс. Многое из ПМТС может "пригодится" для слалома. А вот для скоростных видов, скорее всего, ПМТС уже работать не будет. Но зачем любителям скоростные виды? :-)


  • 1

#257 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 February 2015 - 00:57

Мне кажется что так оно и есть, само название bullet proof short turn  говорит об этом.

Для GS и SG  не подойдет, но как правильно замечено эта техника в исполнении туристов это исключительно "трамвай"  и "троллейбус" поэтому и бог с ними со скоростными видами.  Меньше ломов будет.


Сообщение отредактировал Volk1: 02 February 2015 - 00:58

  • 0

#258 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 02 February 2015 - 02:11

Это заметно. Из того, что мне уделось понять - ПМТС - очень хорошо для любителей - красивый рисунок катания, надежный баланс. Многое из ПМТС может "пригодится" для слалома. А вот для скоростных видов, скорее всего, ПМТС уже работать не будет. Но зачем любителям скоростные виды? icon_smile.gif

 

Миша, скоростные виды горнолыжного спорта требуют трассы закрытой для публики. Даже GS требует больших скоростей и больших дуг которые плохо совместимы с общественными склонами. Это правда что HH сам предпочитает слалом, периодически смотрит GS, но я не помню чтобы его особенно интересовал скоростной спуск. Для обучения на общественных склонах, он рекомендует тип лыж которые позволяют создать силы и динамику без опасных для окружающих маневров и скоростей. Это накладывает отпечаток на людей которые с ним ездят. У них есть выбор, и они выбирают то что им нравится. Абсолютно верно, скоростной спуск - это особая дисциплина. ПМТС в него не вписывается. И любителям он абсолютно не нужен.

 

Напомню что эта тема началась как обсуждение упражнений для людей начинающих свой путь в горных лыжах и пытающихся найти то что им лучше подходит. Постепенно она перешла в тему существования разных групп движений чтобы помочь людям понять что нельзя выбирать упражнения не понимая откуда они взялись и чему они учат.

 

Хотя спортсмены используют те же самые группы движений, обсуждение трасс и соревнований выходит за пределы этой ветки. Я неоднократно говорил что спортсмены имеют своих тренеров и должны в первую очередь слушать их.

 

То что меня смущает - это то что как люди говорят о спортивной и неспортивной технике. Если они под техникой подразумевают скорость, физическую силу, и гибкость - что строго говоря техникой не является - то безусловно. Если речь идет о движениях - их немного и абсурдно говорить что одни и те же движения нельзя выполнять, или пытаться выполнить, на любом уровне. 

 

Я предлагаю вернуться к теме упражнений позволяющих улучшить езду на бытовом уровне. Это то с чего мы начали.

 

Если ZTL хочет чтобы мы разобрали ее видео - мы можем это сделать но на то чтобы вырезать кадры и выложить их в последовательности с комментариями потребуется некоторое время. Я только боюсь что это может привести к дальнейшим усилиям доказать что то что показывает видео не соответствует действительности и разрастанию ветки. Может быть ей не понравиться слышать по плуговый вход в поворот (wedge entry) и обсуждение что он возникает из за того она не заканчивает релиз опорной ноги и она ей мешает, не захочется читать про причину разъезжания лыж с образованием A-Frame к концу поворота, или причины почему она приземляется на внутреннюю ногу хочет она этого или нет. Я не авторитет для ZTL и не пытаюсь им быть - поэтому она мне скорее всего никогда не поверит - даже если я скажу что это проблемы над кототорыми работают люди с десятками лет горнолыжного стажа.  ZTL безусловно ездит по трассе лучше меня потому что я никогда не ездил по трассе и понятия не имею с какой стороны объезжать все эти вешки. Cкажу более - мне не завидно потому что мне трассы нафиг не нужны при наличии гор под боком. Моя мечта в лыжах - это рвануть с сыном на двойной черный склон после снегопада, чтобы он после спуска сиял от радости и просился еще. icon_smile.gif

 

Для других такой разбор может быть интересным примером видеоанализа, но опять же это была бы разборка на более высоком уровне деталей чем уровень на котором находятся те для кого я начал эту ветку. Поэтому я не знаю стоит в это лезть или нет.


Сообщение отредактировал Andy_: 02 February 2015 - 02:39

  • 1

#259 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 02 February 2015 - 02:38

Мне кажется что так оно и есть, само название bullet proof short turn  говорит об этом.

 

Это короткорадиусный поворот ориентированный в конечном счете на фрирайд и бугры.


Сообщение отредактировал Andy_: 02 February 2015 - 02:38

  • 0

#260 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 February 2015 - 02:43

Мне кажется что очень даже стоит.  По крайней мере мне помог Ваш разбор моего видео. 

 

Я полагаю что если Вы имели большую практику такого рода разборов то сможете это сделать.    Я лично не могу вычленить детали, и по отзывам участников обсуждений на другие видео тоже не вижу чтобы это хорошо получалось.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных