Сообщений в теме: 4162

[MFrost]

Этто конец поворота. Так вынести ноги в начале поворота на скорости проблематично.

Об этом же говорит его положение относительно защитных сеток и рекламы

[starper]

Ну почему нет? На слаломных лыжах, и в свободном катании?
Просто этот "заклон" вытекает из последовательности правильных действий по переносу массы тела , как в поперечном , так и в продольном движении тела над лыжами, и склоном.

Так мы ваащета о свободном катании или спортивном повороте???
Тут пока я отсутствовал дэушка опять за старое взялась: передергивает, выдергивает из контескта отдельную цитату и критикует применительно к другим условиям, пишет одно, а на фотках другое, соскакивает, хихикает.

[Летающий Лом]

Этто конец поворота. Так вынести ноги в начале поворота на скорости проблематично.

ну не конец точно!
Середина.

[erotoman]

Так мы ваащета о свободном катании или спортивном повороте???
Тут пока я отсутствовал дэушка опять за старое взялась: передергивает, выдергивает из контескта отдельную цитату и критикует применительно к другим условиям, пишет одно, а на фотках другое, соскакивает, хихикает.

Дык книжек многа под рукой...сама запуталась уже... Щас уже фазы поворота разбираем...
ЗЫ По итогам этого топика решил срочно переучиваться... А то думаю, чего эт я так быстро езжу? Оказывается - неправильно в поворот вхожу...

[starper]

Раз уж эта тема в разделе "Горные лыжи", то давайте говорить о свободном любительском катании не на скоростях GS (70 км/ч), а на скоростях 25-45 км/ч. Ну можно для поднятия самооценки вдуть по прямой до 80 изредка, если народу нет

[erotoman]

Я вот интересуюсь кто как грузит внутреннюю/внешнюю ногу(лыжу?) в поворотах? Если поразмышлять логически - то для устойчивости и для более полного контроля над траекторией загрузка (упор) должны распределяться примерно пополам... или нет? чего там в книжках написано?
У меня субьективно внешняя загружена больше, чем внутренняя...

Сообщение отредактировал erotoman: 18 April 2011 - 17:23

[starper]

чего там в книжках написано?
У меня субьективно внешняя загружена больше, чем внутренняя...

Щазз тебя цитатами засыплют
Думаю, что для любительского свободного катания в обозначенном выше диапазоне внешняя 60-80 % в зависимости от крутизны и жесткости склона. Тут главное - это надежность, а не 0,2с выиграть у Васи с соседней водокачки
Приходилось в молодости убираться на ходах на 30 градусном уклоне. Удовольствие еще то, так то молодость, да и таких жестких трасс не было на Родине

[erotoman]

Щазз тебя цитатами засыплют
Думаю, что для любительского свободного катания в обозначенном выше диапазоне внешняя 60-80 % в зависимости от крутизны и жесткости склона. Тут главное - это надежность, а не 0,2с выиграть у Васи с соседней водокачки
Приходилось в молодости убираться на ходах на 30 градусном уклоне. Удовольствие еще то, так то молодость, да и таких жестких трасс не было на Родине

Гы... Дык не надежнее ли када обеими лыжами зарубаешься, а не одной?

[Stephanich]

Щазз тебя цитатами засыплют
Думаю, что для любительского свободного катания в обозначенном выше диапазоне внешняя 60-80 % в зависимости от крутизны и жесткости склона. Тут главное - это надежность, а не 0,2с выиграть у Васи с соседней водокачки
Приходилось в молодости убираться на ходах на 30 градусном уклоне. Удовольствие еще то, так то молодость, да и таких жестких трасс не было на Родине

Нахожусь. непосредственно, в теме, в горах, если можно их так назвать , в Кировске после московских пупырей. Бугры, снег на грани метели, пасмурно. Рельеф визуально трудно оценить, в этом случае загрузка внешней ноги почти на 100% обязательна, иначе неожиданное паденение обеспечено. Глядя на кувыркающихся новичков, вспомнил неодоцененную аналогию спуска на лыжах со спуском по лестнице

В другой ветке mcureenab предложил очень удачную аналогию: спуск, скажем, бегом по лестнице. Скорость постоянна, и регулируется бегуном по его желанию. Потенциальная энергия идет на работу сил трения и, в основном, реакции опоры (внешние силы). Физически основная энергия рассеивается в мышцах бегуна. Человек затрачивает усилия (чем выше скорость, тем больше), но гораздо меньше, чем при беге по лестнице вверх.
Резаная дуга: верхняя часть (легкие лыжи на кантах) – псевдополет, нижняя часть загруженные лыжи на кантах– псевдоступенька. Соответствующая работа ног – рассеивание лишней энергии.

И действительно, похоже.Но рассмотрим подробнее, без наукообразия
1.Неэффективное расходование собственной энергии. Но это ладно,
2. Бежит человек по лестнице, и каждая ступенька его тормозит и он поддерживант среднюю скорость.. но, вот, на одной ступеньке строители допустили брак, и она от силы удара ломается и человек со всего маху летит до следующей ступеньки . В повороте это аналогично, что человек в конце поворота передавил и покрытие не выдержало.
3. Накануне Аннушка пролила масло на ступеньку и забыла вытереть. Мы помним, что случилось с Берлиозом. Так же и здесь, человек соскальзывает со ступеньки и летит дальше. это аналог того, что надеясь затормозить в конце поворота, человек недокантовался и улетел вниз
4. Человек бежит та быстро, что промахивается приземлиться на следующую ступеньку, а пролетает одну или две. Дальше аналогии понятны.
А что должен сделать человек, бегущий по лестнице, пообщавшись с правильно обученным лыжником. Сбоку по лестнице прокладывает гладкую дорожку, как это сейчас делают, чтобы детские коляски возить. Одевает обувь с подходящим коэффициентом трения и спокойно скользит по ней с постоянной скоростью, такой которая ему комфортна, не расходуя своей мышечной энергии, а даже может подключить динамомашину..
Ну, и практика. Говорю приятелю, который мучился накануне, упираясь в конце каждого поворота, а один раз кувыркнулся через голову. "Езжай за мной и повторяй движения" Дома он признался:" А оказывается так ехать быстрее и безопаснее"
Т.е. контроль скорости в верхней части дуги за счет вращения плоских или слегка закантованных лыж и езда на кантах в нижней дуги столько сколько нужно до нвчала след.поворота.

Сообщение отредактировал Stephanich: 18 April 2011 - 18:46

[Летающий Лом]

Однако упираюттца даже гонщеки в конце кажого поворота-)
И что там ЗТЛ о форме запятой?-)) Вот на этой снимке запятая явно перевёрнутая вверх.

Прикрепленные изображения

• 

[mr_ashly]

Экономию собственной энергии оставьте для туризьминга с осмотрингом елок и поиском женских форм в изгибингах хребтов ) Други мои, вот вы все о выносе, о дуге, это вам фотографы навязали: на 100 фотосов фазы 2-3, дай бог одна "0", ну не выигрышная она, публике она по одному месту) Безапеляционно : если у кого-либо нет проработанной, осознанной фазы"О" и особенно ее середины у того не будет никакой дуги ! Кста, erotoman, заметь она почти всегда не по лпс ) и соответственно плечи в ней не по лпс, симметричность етит ее) А какой низкий стойкинг на фото ! Посвятим весну-лето-осень атлетизму!

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал mr_ashly: 18 April 2011 - 19:05

[Slon1]

Дык не надежнее ли када обеими лыжами зарубаешься, а не одной?

ИМХО, когда кочка попадает под загруженную внутреннюю лыжу может выбросить наружу дуги, что чревато. Меньше запас хода ноги на сгибание. Нужно суметь моментально перекинуть вес на внешнюю ногу, что на скорости сложно. Кочка под внешней ногой - больше запас хода ноги на сгибание - если не успеваешь отработать, скорее завалишься внутрь дуги - можно подстраховаться внутренней у которой есть запас на разгибание. Дуга на внешней безопаснее.
На обоих загруженных ездить - высший пилотаж ИМХО.

[Slon1]

Вот на этой снимке запятая явно перевёрнутая вверх.

Так тут трасса поворачивает.

[Stephanich]

Экономию собственной энергии оставьте для туризьминга с осмотрингом елок и поиском женских форм в изгибингах хребтов )

Для туризьминга экономия энергии не актуальна, т.к. она там почти не тратится. Если человек едет частыми дугами со скоростью, хотя бы, 30км/ч, то вопрос экономии становится очень актуальным. Достаточно посмотреть, как дышат спортсмены после финиша

Однако упираюттца даже гонщеки в конце кажого поворота-)

Гонщик упираются в середине поворота, это легко заметить по максимуму прогнутости лыж. Другой признак-срезанный кантами лыж снег у лыжников высокого уровня летит вверх и в сторону, но не вниз. А когда летит вниз, т.е. лыжник упирается в нижней части дуги,-это ошибка.

[Slon1]

А что должен сделать человек, бегущий по лестнице, пообщавшись с правильно обученным лыжником.

Он наденет парашют...

[starper]

Безапеляционно : если у кого-либо нет проработанной, осознанной фазы"О" и особенно ее середины у того не будет никакой дуги ! Кста, erotoman, заметь она почти всегда не по лпс ) и соответственно плечи в ней не по лпс, симметричность етит ее)

Если не безапелляционно, а просто внимательно посмотреть, то видно, что лыжи непараллельно поверхности и друг другу, а следовательно голени враскарячку в этот момент. Да и стойка слишком задняя, чему много может быть причин в данный момент.
Вот сейчас спортсмен прийдет на левые канты и огромным усилием будет все это править и рубить одновременно красную вешку...

пс Ну если быть совсем точным, то править начал еще в полете, а вешку потом)))

Сообщение отредактировал starper: 18 April 2011 - 19:45

[mr_ashly]

Если не безапелляционно, а просто внимательно посмотреть, то видно, что лыжи непараллельно поверхности и друг другу, а следовательно голени враскарячку в этот момент. Да и стойка слишком задняя, чему много может быть причин в данный момент.
.

Starper, к чему придираться и лукавить, пойди -найди нормальный фотос фазы"О"", а вот в очередной раз не дать себе труд сидеть пониже и не следить за всеми нюансами это пожалуйста - тем более столько фотографий оправдывающих наше нежелание в каждой фазе стремиться к идеалу,и... в общем я тебя понял - вот еще позориться и делать всякие нелепые упражнения, а что люди подумают, а вдруг они подумают, что я чайлон - уверяю тебя- всем на всех пох) Интересно сколько нас сидит на блесне тщеславия?)

Сообщение отредактировал mr_ashly: 18 April 2011 - 19:57

[starper]

в общем я тебя понял - вот еще позориться и делать всякие нелепые упражнения, а что люди подумают, а вдруг они подумают, что я чайлон - уверяю тебя- всем на всех пох)

Нет, не понял. Просто если анализируем фото/видео, то делаем это строго и стараемся ненароком не ввести в заблуждение других читателей. В слаломе как раз 0 фаза пох.
А вот раз мы общаемся, спорим, пытаемся понять друг друга, то не всем на всех пох

Вот и Степаныч из прекрасного далёка дает ценные советы, рассчитанные на широкую аудиторию г/л любителей

[mr_ashly]

В слаломе как раз 0 фаза пох.

[/quote]
!!!!! Прогони любой видос Марио Матта на стоп-кадрах, может тогда появится тень сомнения) Судя по всему Степаныч сегодня ну ой, как устал.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 18 April 2011 - 20:12

[Летающий Лом]

) А какой низкий стойкинг на фото ! Посвятим весну-лето-осень атлетизму!

"живот на бёдрах"!