Сообщений в теме: 4162

[LIISACAT]

Ник ПастЭр
Обалдеть!
А жить-то когда?

[nick5t5]

И ТС выразил удовлетворение

Закрываемся

Развели человека, значит, и закрываемся. Он же удовлетворился.
Карвинг - на помойку?
А как быть с кучей роликов, на которых уважаемые люди карвят, без проблем контролируя скорость на любых склонах, и хотят поделиться этой легкостью современного катания с массами? Объявить их олдскулистами?
Карвингом или резаным - скорость контролируется без проблем. Вот если есть ошибки в технике, то тогда боком и медленно безопасней. Согласен.

[nick5t5]

Дык карвинх это ШТО?

Раз ездить им нельзя, то разводильник мерчандайзерский это.
На плух переходить нада. Резанный. Спокойней оно. И надежней.

[Лохматый]

.......Я не знаю, что там к чему может привести, но я лично всё это испытывал на трассах Хинтертукса. Нармально там разносит к концу поля, и нармально там всё контролируетцца закрытыми в конце дугами.
Ессено ноги устают, как же без этого. Но это тока следствие того, что у нас у всех очень малый накат в горах в сезон. Если жить там весь сезон, и катать на Туксе, закрывая дуги в конце поворота, ноги привыкнут через пару недель, и бушь носитцца уже отрывая дуги!-)))

А вот Ваш аватар предательски говорит о другом - вполне отчетливое врезание по линии падения
Только Харб и как ни странно Боде настоятельно советуют держать ночи вместе и грузить только внешнюю. Широкое ведение 50/50 они рекомендуют только на простом и гладком.

Замечательно сказано.

Именно "СКАЗАНО"
Часто видеоряд просто не имеет никакой ценности, и более того вреден, без подробного объяснения того что происходит.
Ценность вербальной составляющей обоих курсов - минимум 60%.
С Харбом полегче - это мультинациональный персонаж, а вот понять о чем толкует Боде с его замечательным говорком, порой не так непросто

[Летающий Лом]

Ник ПастЭр
Обалдеть!
А жить-то когда?

да вот так на протяжении 10 лет!!!Миня достало... я бросил!..и ..не стал Олимпийским чемпионом!!

[Летающий Лом]

А вот Ваш аватар предательски говорит о другом - вполне отчетливое врезание по линии падения
Только Харб и как ни странно Боде настоятельно советуют держать ночи вместе и грузить только внешнюю. Широкое ведение 50/50 они рекомендуют только на простом и гладком.

А я вообще считаю, что в горах нахрен не нужно лезть катать по красным трассам. При наличии длинных, широких синих. На такой синеве тоже скорость набираетца, и поупиратцца надо, и ноги загружаюттца отлично , для тренировки.
Красные и чорные склоны, там существовали всегда, потому как народ кроме классики и не ходил никак иначе. Поэтому и прокладку склонов они проектировали под это. Узкие и крутые. Иначе потому что, классикой скорость на синем не набрать

Хотя вру. На красные нада лезть-) Эт на чорные не нада точно!-))
После адаптацци резаного поворота по красным трассам, на синих как раз и пойдёт всё на Ура!-))


Под закрыванием дуги, я понимаю вот это на моём фото:

Прикрепленные изображения

• 

[nick5t5]

При всей внешней непохожести уроков Боде Миллера и Харальда Харба, они упорны и однозначны в одной мысли:

Практика регулирования скорости в нижней части дуги (т.е. упором перпендикулярно линии падения) порочна в своей сущности. Может перейти только в неуправляемый набор скорости или спуску путем чередования подобия хоккейных остановок.

О том,что "практика регулирования скорости в нижней части дуги порочна в своей сущности" оба этих уважаемых человека не говорили.
Они говорили, что практика регулирования скорости приемом типа подобия хоккейных остановок порочна в своей сущности.

Оба этих уважаемых человека, не сговариваясь говорят одно: контроль скорости производится (должен производится) исключительно активной работой в линии падения (то есть в самой верхней части поворота) путем либо активного врезания , либо дозированного проскальзывания.

А где они это говорят? Ссылку можно?
Я их понял иначе: ранняя закантовка, правильное положение корпуса и контроль скорости в нижней части дуги.
Линию падения склона ИМХО глыжник проходит (направление движения лыж и ЦМ имеет с этой линией наибольший угол) в начале или конце поворота. Самую активную работу глыжник совершает именно в конце поворота. Сразу после разгрузки (ЦМ проходит над лыжами) он должен аккуратно и быстро поставить легкие лыжи на канты и начать наращивать давление (одинаково) на обе лыжи. Тогда есть гарантия того, что лыжи будут резать дугу несмотря на дефекты склона (жесткий, ледяной, расколбас и тд). Если в этой стадии лыжи уже идут боком (ими "рулят" и тп), то поставить их на канты позднее потребует больших усилий и сноровки.
Если вы имели ввиду тот ролик, где БМ дает 4 совета о езде по крутым склонам, то первые 3 там самые важные. Следуя им можно легко контролировать скорость на крутом склоне в резаном повороте. 4й совет относится к ОЧЕНЬ (very steep, как сказал БМ) крутым склонам и идет как довесок к первым трем.
Вольный перевод, который был сделан в другой ветке по поводу этого совета - ИМХО очень уж вольный.
Напомню, что ТС интересовался решением его (ТС) проблем при катании по СИНЕМУ ШИРОКОМУ склону.

[ZTL]

Под закрыванием дуги, я понимаю вот это на моём фото:

Мы усе понимаем, что такое закрытый поворот. c резанием дуги после линии падения склона...

он же - инструкторский
он же в принятой тут терминологии - джей поворот. J

Сообщение отредактировал ZTL: 16 April 2011 - 12:51

[Летающий Лом]

Мы усе понимаем, что такое закрытый поворот. c резанием дуги после линии падения склона...

он же - инструкторский
он же в принятой тут терминологии - джей поворот. J

Ну так вот такими поворотами, и всё отлично катаеццо в горах по красным склонам.
А есчо лучше- по синим!

[Лохматый]

Я их понял иначе..

Что значит их?
Вы купили все издания книг и все DVD Харба?

[ZTL]

Ну так вот такими поворотами, и всё отлично катаеццо в горах по красным склонам.
А есчо лучше- по синим!

вот-вот, по синим. по красным (если он еще и жесткий будет) сложнее, а если ледок, то вообще без вариантов. по расколбасу - тоже сложно, по ногам бьет. тебе уже там несколько раз об этом сказали. супротив силы тяжести не попрешь.

после линии падения склона нагрузку с лыж нужно снимать, а не продолжать упираться. это сильно облегчает существование на склоне, причем в разных условиях

Сообщение отредактировал ZTL: 16 April 2011 - 13:28

[nick5t5]

он же - инструкторский
он же в принятой тут терминологии - джей поворот. J

Неправильный какой поворот? Нельзя им штоль?

[nick5t5]

Вы купили все издания книг и все DVD Харба?

Зачем?

[Летающий Лом]

вот-вот, по синим. по красным (если он еще и жесткий будет) сложнее, а если ледок, то вообще без вариантов. по расколбасу - тоже сложно, по ногам бьет. тебе уже там несколько раз об этом сказали. супротив силы тяжести не попрешь.

Гы..Я имелл ввииду УКЛОНы говоря о красных или синих. А не о покрытии склона.
Жёсткий склон, как раз способствует уверенному закрытию дуг, ибо лыжи врезаютцца очень сильно. Что видно по следам от лыж на склоне.
Да, конечно неприятно когда склон бугристый или расколбасный . НО Ты иммешь некомфортное катание, и только.
Но ЭТО, ты будешь иметь при любом варианте катания, и на любых лыжах

[Летающий Лом]

Неправильный какой поворот? Нельзя им штоль?

Это отличный поворот!!!А вот сопрячь такие повороты, грамотно и быстро перекантоватцца, это и есть проблема для некоторых. -)

[ZTL]

Неправильный какой поворот? Нельзя им штоль?

читаем весь тред, следим за ходом развития дискуссии
или вам краткое содержание предыдущих серий изложить?

Сообщение отредактировал ZTL: 16 April 2011 - 13:30

[Летающий Лом]

после линии падения слона нагрузку с лыж нужно снимать, а не продолжать упираться. это сильно облегчает существование на склоне, причем в разных условиях

ЭТо кто сказал тебе такое?-)))
На наших Пупырях? Да, это можно. Чтоб набрать побольше скорости, приходитцца раньше открывать поворот. Ибо при паре-тройке закрытых поворотов, я на наших пупырях просто "встаю" по скорости.
Нагрузку с лыж можно снимать тока при перекантовке, да так, что лыжи окзазываютцца в воздухе. Чтоб лыжи оказались в воздухе, вот и надо упиратцца до самого конца, потом резко скидываешь давление, и по воздуху перекантовываешь ноги под собой

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Ник ПастЭр: 16 April 2011 - 13:30

[ZTL]

Гы..Я имелл ввииду УКЛОНы говоря о красных или синих. А не о покрытии склона.
Жёсткий склон, как раз способствует уверенному закрытию дуг, ибо лыжи врезаютцца очень сильно.

особенно лед способствует...

Да, конечно неприятно когда склон бугристый или расколбасный . НО Ты иммешь некомфортное катание, и только.
Но ЭТО, ты будешь иметь при любом варианте катания, и на любых лыжах

вот жешь мы и пытаемся донести, каким образом его сделать комфортнее. и да, на любых лыжах. еще раз про силу тяжести напомню

Сообщение отредактировал ZTL: 16 April 2011 - 13:35

[erotoman]

Вот флудеры блин... по 25-му кругу пошли...
Приезжайте следующим сезоном с 31.12 по 14.01 в Плани/Эспас Килли - выберем какую-нить черно-красную хорошую трассу и устроим соревнования на кубок ski.ru с фото- и видеосьемкой
А то я сильно подозреваю что тут добрая половина теоретиков,копирующих цитаты из книжек...

[nick5t5]

Все-таки, на ледяном или очень жестком склоне чистое ведение на кантах даже при дуге -полуокружности делу не поможет. Если след, как от конька, то скорость не упадет. Закон сохранения энергии, чай

С законом сохранения энергии, здесь как раз все в порядке.
Предположим, что скорости ЦМ в конце и начале дуги равны.
Изменение потенциальной энергии идет на работу силы трения и силы реакции опоры. Как вы справедливо замечали, в нижней части дуги сила реакции опоры направлена, в общем, против скорости ЦМ и совершает ненулевую работу. Боле того направление и величина этой силы до некоторой степени подчиняются глыжнику (стойка, ангуляция, и тп). Соответственно, и величину работы этой силы он может изменять (если мастерства хватает).
В другой ветке mcureenab предложил очень удачную аналогию: спуск, скажем, бегом по лестнице. Скорость постоянна, и регулируется бегуном по его желанию. Потенциальная энергия идет на работу сил трения и, в основном, реакции опоры (внешние силы). Физически основная энергия рассеивается в мышцах бегуна. Человек затрачивает усилия (чем выше скорость, тем больше), но гораздо меньше, чем при беге по лестнице вверх.
Резаная дуга: верхняя часть (легкие лыжи на кантах) – псевдополет, нижняя часть загруженные лыжи на кантах– псевдоступенька. Соответствующая работа ног – рассеивание лишней энергии.