Сообщений в теме: 4162

[Летающий Лом]

То, что у миня там затык в 3 повороте - это ошибка техники, конкретно - недостаточно и невовремя согнутая внутренняя нога, а не проблема покрытия. Ну что ж поделать, учимся.

Таки резать по каше на цеховых - нипраблема ни разу - разговор-то об этом был.
И для Степаныча: Резать по мягкому - тоже нипраблема!

Я как раз не вижу ошибки технической, а вижу что внешшня лыжа съехала внизз. Внутрення как раз согнута нармально. Т.е. ты упёрласть во внешнюю ногу, но лыжа на ней вместо того чтоб прогнутцца, осталась прямой(сдвинула сугроб) и поехала по своему радиусу написанной на ней, а не по меньшему, когда ты лыжу прогибаешь на жёстком. Вот ноги и чуть разъехались.
Уйти от этой проблемы просто, что ты и показала на видео. Надо просто спрямить траекторию поворотов. ну и сесть на пятки-) И никакого давления на носки лыж-) Для слаломок в каше-это зло.

[ZTL]

Если сейчас всем одеть "классику", то процентов 70 катальщиков даже на простой горке не доедет донизу.

Не доедет в принципе или каким-то определенным стилем?
Человек освоивший карвинг, легко сможет ехать со сбросом пяток, а вот наоборот - нет. (копирайт Ревкуц)

[ZTL]

Я как раз не вижу ошибки технической, а вижу что внешшня лыжа съехала внизз. Внутрення как раз согнута нармально. Т.е. ты упёрласть во внешнюю ногу, но лыжа на ней вместо того чтоб прогнутцца, осталась прямой(сдвинула сугроб) и поехала по своему радиусу написанной на ней, а не по меньшему, когда ты лыжу прогибаешь на жёстком. Вот ноги и чуть разъехались.
Уйти от этой проблемы просто, что ты и показала на видео. Надо просто спрямить траекторию поворотов. ну и сесть на пятки-) И никакого давления на носки лыж-) Для слаломок в каше-это зло.

Все не так ты видишь. Об ошибке скажу. В результате переноса большего веса на внутреннюю, и как следствие ее загрузки, она пошла по меньшему радиусу, а внешняя по большему. Отсюда эффект разъезжающихся лыж. А вовсе не от того, что она в снос пошла. (там есть рядом видео этой ошибки доведенной до логического конца)

В том месте, где наблюдается расхождение лыж, ни о каком прогибе лыжи речи уже идти не может - это выход из поворота, и грузить в этом месте лыжу как бе - ошибка. Что я и исправила в следующих поворотах - выходила из поворота, спрямляя траекторию (как и положено - раскрывая запятую) и на пятках (опять же как это и положено при выходе из поворота). Говорить про носки лыж в конце поворота - вообще абсурд.

Но однако, эта тема не обо мне и моем катании. Давай не станем продолжать.
А вернемся к общим вопросам.

[Stephanich]

Я и поехала по своему радиусу написанной на ней, а не по меньшему, когда ты лыжу прогибаешь на жёстком. Вот ноги и чуть разъехались.
.

Эта лыжа , вообще едет по произвольному радиусу, насколько позволят плотность снега ее прогнуть.
Может, вообще, по прямой ехать , если снег пушистый и глубокий.По собственному радиусу она бы поехала, если бы была твердая основа и маленький угол закантовки. эту проблему Вы абсолютно правильно трактуете. Нет резания канта по твердой основе- нет резаного поворота

[ZTL]

Нет резания канта по твердой основе- нет резаного поворота

Степаныч. выдыхай!

Сообщение отредактировал ZTL: 14 April 2011 - 23:23

[Volk1]

Конкретную проверку один раз проводил, правда на человеке который был в тот момент новичком. Тем не менее на карвинговых лыжах ехал уверенно.
На моей старой классике 195 см (Фишер Борон) не мог проехать без падения и 3-4 метров.

[ZTL]

Конкретную проверку один раз проводил, правда на человеке который был в тот момент новичком. Тем не менее на карвинговых лыжах ехал уверенно.
На моей старой классике 195 см (Фишер Борон) не мог проехать без падения и 3-4 метров.

Прыкольно... надо как-нить попробовать

[Летающий Лом]

В том месте, где наблюдается расхождение лыж, ни о каком прогибе лыжи речи уже идти не может - это выход из поворота, и грузить в этом месте лыжу как бе - ошибка. Что я и исправила в следующих поворотах - выходила из поворота, спрямляя траекторию (как и положено - раскрывая запятую) и на пятках (опять же как это и положено при выходе из поворота). Говорить про носки лыж в конце поворота - вообще абсурд.

вот еслиб склон был твёрдый, то внешння лыжа зацепилась бы таки за склон! А раз зацепилась, то и прогнулась бы. Но в каше, этого не произошло, о чём тебе и хотим донести. Не поедут никогда слаломные лыжи по каше, точно также как по жёсткому, для которого они и предназначенны.
На пятках в каше не тока нужно выйти, но и зайти в следующий поворот не грузя носки лыж! вот что я имел ввиду. И касаетцца это исключительно слаломок.

[MFrost]

баланс пресловутый. На лыжах ехать не надо (стоять над ними)

но про ласточку - эт ваще круть. сижу думаю. что ж может вызывать такой эффект... а какая нога в ласточку уходит внешняя или внутренняя?

По первому пункту очевидно все, сам дошел до этого 46 лет назад, тогда подготовленные склоны отличались от диких только вырубленными кустами
По второму надо попробовать, вполне возможно, чисто теоретисски осмыслить не могу. Сложность в поддержании баланса при такой огромной и неравномерной фронтальной нагрузке на коротышках в бездонном снегу, когда скорости нет и лыжи не встречают сопротивления.
Ласточка от локальной неравномерности фронтального сопротивления во время большой вертикальной работы при таком олдскульном повороте. Лыжи "ныряют" (для перекантовки) чуть по-разному и, встречая разное сопротивление, могут разойтись по вертикали. Трудно сказать какая ныряет глубже, скорее по привычке внешняя, если случайно ее больше загружаешь

[Stephanich]

вот еслиб склон был твёрдый, то внешння лыжа зацепилась бы таки за склон! А раз зацепилась, то и прогнулась бы. Но в каше, этого не произошло, о чём тебе и хотим донести. Не поедут никогда слаломные лыжи по каше, точно также как по жёсткому, для которого они и предназначенны.
На пятках в каше не тока нужно выйти, но и зайти в следующий поворот не грузя носки лыж! вот что я имел ввиду. И касаетцца это исключительно слаломок.

Именно, так! Любая жесткая лыжа не поедет, гигантская тоже. Чем жестче, тем прямее будет ехать... Слаломная с мягким носком может, т.к. плотности снега в зоне носка будет достаточно, чтобы лыжу согнуть. Но это не карвинг уже, только видимость

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 April 2011 - 23:37

[ZTL]

вот еслиб склон был твёрдый, то внешння лыжа зацепилась бы таки за склон! А раз зацепилась, то и прогнулась бы. Но в каше, этого не произошло, о чём тебе и хотим донести. Не поедут никогда слаломные лыжи по каше, точно также как по жёсткому, для которого они и предназначенны.
На пятках в каше не тока нужно выйти, но и зайти в следующий поворот не грузя носки лыж! вот что я имел ввиду. И касаетцца это исключительно слаломок.

ты не понимаешь. а мне честно щас лень объяснять. завтра расскажу в картинках, если не понятно нижнее

на выходе из поворота никакого прогиба лыжи БЫТЬ НЕ МОЖЕТ И НЕ ДОЛЖНО! вне зависимости от качества покрытия.

выход из поворота - это всегда прямая! прогиб же - это всегда дуга. улавливаешь ход мысли?

на выходе из поворота нагрузка с лыжи снимается, что опять же говорит о том, что лыжа согнута быть не может и не должна.

если в конце поворота (читай после линии падения склона) лыжа прогнута - значит перед нами - чайлон!

Сообщение отредактировал ZTL: 14 April 2011 - 23:49

[ZTL]

По второму надо попробовать, вполне возможно, чисто теоретисски осмыслить не могу. Сложность в поддержании баланса при такой огромной и неравномерной фронтальной нагрузке на коротышках в бездонном снегу, когда скорости нет и лыжи не встречают сопротивления.
Ласточка от локальной неравномерности фронтального сопротивления во время большой вертикальной работы при таком олдскульном повороте. Лыжи "ныряют" (для перекантовки) чуть по-разному и, встречая разное сопротивление, могут разойтись по вертикали. Трудно сказать какая ныряет глубже, скорее по привычке внешняя, если случайно ее больше загружаешь

ога. ну дык ты не все условия описал... Отставить вертикальную работу в целине!
По поводу баланса... а чоб ты делал если б это вода была? ну давай теоретисски обсмыслим вместе...

Миш. про баланс отправила в личку

Сообщение отредактировал ZTL: 15 April 2011 - 00:00

[Летающий Лом]

на выходе из поворота никакого прогиба лыжи БЫТЬ НЕ МОЖЕТ И НЕ ДОЛЖНО! вне зависимости от качества покрытия.

выход из поворота - это всегда прямая! прогиб же - это всегда дуга. улавливаешь ход мысли?

на выходе из поворота нагрузка с лыжи снимается, что опять же говорит о том, что лыжа согнута быть не может и не должна.

если в конце поворота (читай после линии падения склона) лыжа прогнута - значит перед нами - чайлон!

Абсолютно не чайлон!
Это значит, что он "закрывает" поворот, т.е. едит S-образными поворотами по ГГ.
То что в конце дуги выход всегда прямой, это чисто слаломная фишка, и не интересна в свободном катании.
И в БОЛЬШИХ горах, по красному склону ты не проедишь своими такими дугами-)))) Тебе придётцца их именно закрывать, т.е. грузить и прогибать лыжу до самого последнего момента, практически до выхода в поперёк склона! Иначе ты разовьёшь такую скорость, что тебя спасёт тока сброс пяток.
Именно закрытые дуги , как ты обозвала чайлонские(гы), позволяют резать по красным трассам в горах.


что касаетцца твоего видео, то у тя лыжа смазалась раньше, именно когда она была в дуге , а на выходе мы видим тока последствия этого.

[Stephanich]

И в БОЛЬШИХ горах, по красному склону ты не проедишь своими такими дугами-)))) Тебе придётцца их именно закрывать, т.е. грузить и прогибать лыжу до самого последнего момента, практически до выхода в поперёк склона! Иначе ты разовьёшь такую скорость, что тебя спасёт тока сброс пяток.
Именно закрытые дуги , как ты обозвала чайлонские(гы), позволяют резать по красным трассам в горах.

Такой способ сброса скорости имеет право на жизнь, но он очень энергозатратен при больших скоростях, потому что в нижней части дуги на ноги начинает действовать сила реакции опоры, направленная противоложно скорости движения и приходится сильно упираться.. И надо четко представлять, что скорость просто так не сбросится, необходимо, чтобы происходил дополнительный срез снежного покрова, по сравнению с чистым ведением по дуге. Если склон ледяной, канты остры, то не удастся прото так сбросить скорость и может начаться неприятный процесс.Помчишься дальше, дай боже. Или, наоборот, сорвутся и тогда неизвестно где ловить.
Эффективнее в горах сбрасывать скорость на первой части дуги плоским соскальзыванием или с недогруженными кантами, чтоб потом все держать по контролем. И не требуется при этом прикладывать усилий. А в нижняя часть части дуги поворота проходится обычным резанием на кантах с плавным уменьшением давления на них за счет сгибания ног.
По-моему, по этому поводу где-то на Б.Миллера уже ссылались.

Сообщение отредактировал Stephanich: 15 April 2011 - 08:56

[MFrost]

ога. ну дык ты не все условия описал... Отставить вертикальную работу в целине!

Да, именно об этом спич, о карвинге в целине. В олдскуле все просто и понятно. "Ласточка" - это от ошибок исполнения, несинхронности движений.

По поводу баланса... а чоб ты делал если б это вода была? ну давай теоретисски обсмыслим вместе...

Очень правильный пример. Полная аналогия: тебя медленно буксируют, ты в спасжилете, на ногах слаломки, дна нет. Как карвить?

Сообщение отредактировал MFrost: 15 April 2011 - 09:16

[nick5t5]

в нижней части дуги на ноги начинает действовать сила реакции опоры, направленная противоложно скорости движения

Золотые слова. Вот и физика процесса контроля скорости для чистого резаного поворота.

надо четко представлять, что скорость просто так не сбросится

А вот это непонятно.

[Stephanich]

Золотые слова. Вот и физика процесса контроля скорости для чистого резаного поворота.


А вот это непонятно.

По-моему, как раз, все понятно. скорость сбрасывается, если передаются часть энергии для отрыва и смещения поверностного слоя снега или льда склона. Если такого отрыва нет, например, на ледяном склоне, на острых кантах, при правильном угле закантовки, то так и поедешь дальше.Если недокантуешься -сорвешься, перекантуешься-прочность покрытия не выдержит, тоже улетишь и уже не поймаешь дугу. На более мягком покрытии происходит отрыв и сдвиг относительно большой массы снега и скорость падает-закон сохранения энергии, чай. Недокантовался- сполз вниз побольше, побольше закантовался-больше сгреб снега под лыжи, раньше притормозил, как-то так.
Но в процессе этого сдвига траектория деформируется по сравнению с той , что должна была бы быть при строгом резании, хотя визуально след может быть как от резаного. На самом деле идет движение по дуге плюс параллельное смещение, особенно в нижней части дугии если скорость была большой
При спортивном катании стараются максимально сгладить эффект торможения в нижней части дуги за счет сгибания ног. Иначе при тех скоростях и радиусах поворотов может покрытие не удержать и начнется торможение.

Сообщение отредактировал Stephanich: 15 April 2011 - 10:10

[starper]

На более мягком покрытии происходит отрыв и сдвиг относительно большой массы снега и скорость падает-закон сохранения энергии, чай.
Но в процессе этого сдвига траектория деформируется по сравнению с той , что должна была бы быть при строгом резании, хотя визуально след может быть как от резаного. На самом деле идет движение по дуге плюс параллельное смещение, особенно в нижней части дуги

Ну это сложная физика взаимодействия с деформируемой частично упругой поверхностью. Да еще неплоской
Если речь шла о крутом (более 20 градусов) среднежестком склоне, то закрытие дуг (то есть дуги в полeкружности) действительно приводит к значительным перегрузкам в нижней части (иногда и 4g)). И если резать достаточно чисто, то скорость таким образом можно контролировать только при наличии физкондиций, позволяющих с такими перегрузками ехать ну хоть 600 м, а это спортивные кондиции

[Stephanich]

Ну это сложная физика взаимодействия с деформируемой частично упругой поверхностью. Да еще неплоской
Если речь шла о крутом (более 20 градусов) среднежестком склоне, то закрытие дуг (то есть дуги в полeкружности) действительно приводит к значительным перегрузкам в нижней части (иногда и 4g)). И если резать достаточно чисто, то скорость таким образом можно контролировать только при наличии физкондиций, позволяющих с такими перегрузками ехать ну хоть 600 м, а это спортивные кондиции

Все-таки, на ледяном или очень жестком склоне чистое ведение на кантах даже при дуге -полуокружности делу не поможет. Если след, как от конька, то скорость не упадет. Закон сохранения энергии, чай А сорвавшийся кант на таком склоне уже не поймаешь
Выход-сброс скорости в начале поворота.
Попытка тормозить на ледяном склоне в нижней части дуги-игра в русскую рулетку, где 6 и7 патронов заряжены. Все просто. Сила торможения должна совершить работу, т.е. лыжа в нижней части дуги должна сметиться в перпиндикулярном направлении на некоторое расстояние. Если это мягкий снег, его колическтво накапливается и все в порядке. Если жесткий склон, происходит срыв покрытия, сила сопротивления исчезает и улет.

Сообщение отредактировал Stephanich: 15 April 2011 - 10:34

[ИришкаВ]

Все ниасилила. И + когда читаю про глыжную "физику", то становица оч грустно. И волоса шевелюца.
Дык карвинх это ШТО?

Сообщение отредактировал ИришкаВ: 15 April 2011 - 10:23