Сообщений в теме: 5987

[vilan]

вилан - если ты такой умный - почему не президент? почему только статейки пишешь да мозги засираешь форумчанам с завидным упорством?

Потому, что электорату нужен гарант_конституции и остров_стабильности. Я не претендую -- я константирую.

почему только статейки пишешь да мозги засираешь форумчанам с завидным упорством?

Смайлик означает что ты типа сострил? Тогда по совету Дионео представь себе в ответ "блюющий смайлик". Шура, сынок, оставь эту гирю в покое и не больше не пили.

Перестал уж тебя замечать - но ты и в политике шаришь. Скажи, у тебя есть какие-то области где ты некомпетентен? Кстати матожиданием ты себе имидж поднял среди тут Боюсь, многие не в курсе что это. Даже Парадогза спугнул.

На прошлой неделе тебя, Деку и Парадокса возбудило описание джазового концерта в Валь-Торансе. Вообще-то любовь к джазу не является обязательным критерием человека разумного и потому некоторые мои собеседники спокойно пропустили эту тему. К тому же посыл был не о джазе, а о том, что компания SETAM, управляющая подъемниками в Трех Долинах, каждую неделю приглашает знаменитостей и организует бесплатные концерты на курорте. Но подобно дебильным второгодникам, вы втроем стали радостно гыгыкать и упражняться в казарменном остроумии. Ну и... Это же твоя проблема, не правда ли? Не хочешь умнеть -- подметай улицы.

Теперь у вас троих возникла тема с матожиданием. Ты хочешь рассказать мне про теорию игр? Когда ты приходишь в казино, ты можешь выиграть и ты можешь проиграть -- все в соответствии с теорией вероятности. При этом всегда есть люди, которые выигрывают очень много.
Но хитрость в том, что матожидание всегда в пользу казино. А это значит, что чем больше и чаще будет делать ставки конкретный игрок, тем его персональный результат будет ближе к заранее известному. То же самое и с Кавказом -- чем чаще ездишь...

Это ты все неприязни этой боишься в том же Приэльбрусье.
А что полиция может некисло пресануть и добавить проблем в отдых - то да. Кто там про красные зоны заикался? Краснее для русских - надо поискать.

1. Я не боюсь -- я просто туда не езжу.
2. Излагай мысли так, чтобы читателям не нужно было гадать, что ты хотел сказать.
3. Если ты русский и при этом -- гопник, это не означает автоматически, что все русские -- гопники. Или что все гопники -- русские. Так что отучаемся говорить за всех русских. Зато можешь смело писать от имени всех гопников. Но лучше в Форуме, а у себя на заборе.

[Skipper]

Шкипер, какой расказ то, это с "Рамблер программы"...Знаешь, есть перцы, которым все пох и нах, я думаю о будушем своем и своей семьи и не хочу влипнуть в какуюньть хрень, особенно зная местный менталитет и то, что там хоть извержение вулкана - все равно шлыки на поляне до последнего продавать будут...
Рассказ о ребятах-бордерах уже 3 летней по-моему давности, поверь их вообще навреатли кто-то активно искал бы, просто один из погибших парней был из мажоров, папа всех на уши поставил! Нашли, через 3 недели, лавина кстати небольшая была!
ЗЫ Тока не надо грузить меня о сверхсерьезном отношении к жизни, плз, беззаботный ты наш!

Ой! Ой!
Во-первых, семья у меня, может, и поболе твоей. А уж у smagau - точно больше. Думаю, он ей дорожит никак не меньше, чем ты.
Прежде чем цитировать бред с "Рамблер программы", поинтересовался бы из любопытства - что такое ледник, как он живет, что такое лавина, как она получается. А то как-то не того.
Блин, какой-то ты теперь несерьезный, оказывается

А вот знаешь, как в ужасном городе, на ужасной улице, на сыром-пресыром чердаке жила бледная-пребледная девочка-туберкулёзница. А в полу на чердаке был ввинчен страшный Черный Крюк
И когда никого не было дома, девочка из любопытства вывинтила Черный Крюк
Раздался ужасный-преужасный грохот
А потом пришел сосед снизу (из мажоров) и закричал страшным-престрашным матом: "Ах ты сука! За люстру тонна баксов уплочена!"

[Вован на HEAD]

Нет - она вовсе не КРЮК, а ГАЙКУ открутила !

[Skipper]

Э, Вован на HEAD, гайка - это совсем страшно Я уж так, по-доброму, чтобы чего не вышло

[Umbrella]

Их было семеро. Всем им было около двадцати.

Я был крайний раз на Че, когда это было. Пил в баре рядом со спасателями, которые обсуждали подробности кого и как... До сих пор не понимаю - вот в древних семидесятых годах была "охота на лис", тогда все было аналоговое и приличный кварц выменивали у военприемки стоил денег. А в наш век, когда кучка железок на неимоверных орбитах дает мне координаты и высоту - неужели нет маячков, чтобы пеленг с них локально взять? Ну пусть оно сто евро стоит и излучает на 200м - горы, рельеф, все понятно. Но вот случай поиска Димы, который прилепленным висит вверху - неужели сто фрирайдеров по сто еврей не "скинутся", чтобы там завелось три-четыре пеленгатора и каждый был обязан повесить маячок, чтобы его пустили на севера?

ЗЫ: в Мерибеле интернет есть, можете верить Вилану, что он оттуда пишет. Ну если мне поверите, конечно.

[Deka]

Вилан, ты решил просто слить мои вопросы - 154 стр.?
Кстати, наша идея фикс это не только джаз и матожидание, но еще вылеченная тобой эпидемия гонореи, твоя необъяснимая психологическая реакция на Приэльбрусье (это лечиться), боязнь совка, в пионеры не приняли что ли...

ПС. Сегодня катали Чегет по 20-см. пухляку, м-м-магия Укатались в драбадан, напрыгались и накувыркались - ПУХ

[Skipper]

Umbrella, а с чего, собственно, не верить vilanу? Ну в Мерибеле, ну и хорошо. И там люди живут.

Насчет остального. Хочешь верь, хочешь не верь, но горы (да хоть бы и Альпы) никогда не станут парком культуры и отдыха. Люди всегда будут там гибнуть и бесследно исчезать несмотря на любые железяки на орбитах.
Скинуться по стольнику - это хорошо. Но важнее, наверное, не облегчить поиски пострадавшего (скорее всего, мертвого), а не допускать глупых трагедий. И тут железяки ничем не помогут.
Почитай для интереса соседнюю тему про "Не пускают в цирк"

[МедМакс]

Ой! Ой!
Во-первых, семья у меня, может, и поболе твоей. А уж у smagau - точно больше. Думаю, он ей дорожит никак не меньше, чем ты.
Прежде чем цитировать бред с "Рамблер программы", поинтересовался бы из любопытства - что такое ледник, как он живет, что такое лавина, как она получается. А то как-то не того.
Блин, какой-то ты теперь несерьезный, оказывается

Ну да, не семеро по лаФФкам, одна дочь, уже школьница...

Конечно, лучше на твой бред огрызаться, ты-ж у нас видать эксперт-лавинщик да и вообще типа чудо-спец по горам
С чего ты взял, что в программе вообще бред, там были отзывы спецов с Чегета, а не "е-нет серферов" типа тебя...
И что в том что 7 студентов погибли - тожн гон по твоему?
Назвал же программу, канал, название и т.п, хочешь - найдешь и посмотришь, а голословно трындить, не мешки ворочить
Был тоже детский анекдот про мальчика у которого в пупке была гайка, он ее не трогал, потом девочка нашла гаячный ключ, открутила и у мальчика Ж*ПА отвалилась!

Сообщение отредактировал МедМакс: 08 February 2009 - 11:02

[SShura]

Да думаю немного, тема стухла...
Пора отдельную просто с опросом мутить!
Кстати сег по RnTv была передача про Чегет и лавины, жесть полнейшая и стрематень...
Основная тема в том, что часть ледника реально может просто сорваться и снести поляну и все что там понастроили...
Желающие могут и найти эфир...
Чрезвычайные истории Сегодня в 1700

РЕН ТВ

--------------------------------------------------------------------------------

Их было семеро. Всем им было около двадцати. Московские студенты приехали в горы кататься на сноубордах. В тот день они строили трамплин на открытой поляне у подножья горы. В четырехстах метрах от спасательной станции. Поначалу никто не заметил пропажу небольшой группы москвичей. Первыми забили тревогу родители. Каждый день на поиски выходили люди. Но все было тщетно. Шли дни, надежда найти хоть кого-то живым таяла...

Их было семеро долбо......бов. И строили они трамплин под Погремушкой... И было невдомек посмотреть вверх, они ничего об этом не знали, что в горах бывают лавины...

Кино об этих событиях "Крик лавины" вроде называется.
Повествует о том - что горы - не децкий сад и не лесопарк.

[МедМакс]

Шура, как бы то не было, ребята погибли!
Что их начали активно искать...причину назвал...
Уж дол***бы или нет, не знаю, конечно строить кикер под козырьком-не от большого ума, но в приличных местах таких строителей ски-полис гоняет, есть таблички и запрещение...
Должно было погибнуть еще неск десятков, что-бы в этом сезоне те-же Севера немного прирыли.

[vilan]

Я был крайний раз на Че, когда это было. Пил в баре рядом со спасателями, которые обсуждали подробности кого и как... До сих пор не понимаю - вот в древних семидесятых годах была "охота на лис", тогда все было аналоговое и приличный кварц выменивали у военприемки стоил денег. А в наш век, когда кучка железок на неимоверных орбитах дает мне координаты и высоту - неужели нет маячков, чтобы пеленг с них локально взять? Ну пусть оно сто евро стоит и излучает на 200м - горы, рельеф, все понятно. Но вот случай поиска Димы, который прилепленным висит вверху - неужели сто фрирайдеров по сто еврей не "скинутся", чтобы там завелось три-четыре пеленгатора и каждый был обязан повесить маячок, чтобы его пустили на севера?
ЗЫ: в Мерибеле интернет есть, можете верить Вилану, что он оттуда пишет. Ну если мне поверите, конечно.

Ну что же, добро пожаловать в Три Долины. Интернет мой, кстати, повыше твоего будет -- на 2300 (Val Thorens). Смайлики не ставлю принципиально.

Технически твое предложение реализовать несложно. Но спасение -- это комплекс мероприятий. Мало знать координаты на карте, нужно еще успеть туда добраться и оказать необходимую помощь. Как показывает практика, даже хорошо тренированная и полностью укомлектованная ПСС вряд ли доберется до пострадавшего вне трассы быстрее 20 минут. Та же статистика говорит, что после 15 минут пребывания в лавине шансы откопать жертву живой стремительно сокращаются. Увеличение шансов жертвы может идти за счет 1)взаимопомощи внутри группы (бипер, скатанная группа и лопаты) 2)увеличения продолжительности дыхания в лавине (Avalung).

Поэтому предлагаемое тобой решение является еще более высокотехнологичной разновидностью поиска трупов с помощью RECCO, только не такой ресурсо-затратной, как щупами на площади несколько гектаров и не такой време-затратной, как подождать весны -- медведь найдет.

Без сомнения, в случае с Димкой твое решение оказалось бы эффективным на 100%. Но как говорил мне итальянский производитель запасных парашютов: "Я могу сделать идеально работающее средство для каждой из ситуаций. Проблема в том, что в других ситуациях оно окажется неэффективным. Поэтому приходится исходить из статистики наиболее распространенных инцидентов и игнорировать менее вероятные".

Идеальное решение требует бесконечных ресурсов. Поэтому горнолыжный курорт, как коммерческая организация, стремится сократить кол-во жертв не до нуля, а до экономически целесообразного минимума.

Вообще-то данный Форум не слишком подходит для обсуждения столь серьезных тем. Я помню, как в прошлом году Шурик зафлудил все мои попытки рассказать о системах ABS и моем личном опыте перевозки баллонов/пиропатронов самолетами. Поэтому серьезные обсуждения я предпочитаю вести на РАСКе, где публика более профессиональна и менее толерантна к "пионерам".

Да, и напоследок. Я сознательно не говорю "а вот не надо было ехать Димке в одиночку". Потому что пока не доказано, что он ехал вне трассы, а не по трассе с последующим вылетом в лес. К тому же уровень приемлемого риска для каждого из нас различен. Подробнее см. Секс, риск и ABS

[Dioneo]

Вилан, ты решил просто слить мои вопросы - 154 стр.?

Дека, не беспокойся - ты в этом деле специалист непревзойденный!

[sergB5]

Их было семеро долбо......бов. И строили они трамплин под Погремушкой... И было невдомек посмотреть вверх, они ничего об этом не знали, что в горах бывают лавины...

Тут впервые соглашусь с Шурой. Есть элементарные правила безопасности, и самосохранения. То есть - не надо прыгать в пропасть, не надо купаться в шторм и т.д. И главное - не надо было ехать в При. Поехали бы в альтпы, там этих кикеров как грязи.
Но нет - всеж охрененные экстремалы...

[sergB5]

Технически твое предложение реализовать несложно.
1)взаимопомощи внутри группы (бипер, скатанная группа и лопаты) 2)увеличения продолжительности дыхания в лавине (Avalung).

На мой взгляд - тока 1-ое. Насколько я слышал-по статистике человек в лавине умирает из-за травм+ нехватает сил дышать,сдавлен настолько.

Сообщение отредактировал sergB5: 08 February 2009 - 14:41

[vilan]

Их было семеро долбо......бов. И строили они трамплин под Погремушкой...

Насчет этого случая:
1) Приехали из города, где нет ни гор, ни лавин 2)Приехали компанией, где "все пошли и я пошел" 3)Юношеский пофигизм и ощущение бессмертности

В цивилизованных странах потребителей справедливо считают тупыми необходимым предупреждать, воспитывать и ограждать от опасностей. Поэтому и нет на хайвее риска въехать в открытый канализационный люк или брошенную машину. Кстати, ты знаешь, почему в цивилизованных странах запрещена к продаже уксусная эссенция?

Так что высказанная тобой лично точка зрения отчетливо показывает отношение государства к своим гражданам.

[vilan]

На мой взгляд - тока 1-ое. Насколько я слышал-по статистике человек в лавине умирает из-за травм+ нехватает сил дышать,сдавлен настолько.

Случаи разные бывают. Если лавина идет сверху, то можно даже не суетиться. Но при фрирайдовом катании лыжник(бордер) часто спускает лавину сам и начинает двигаться с ее скоростью. Если снег достаточно сухой и лыжника не протащит через лес или сбросит со скал, то есть вероятность, что на момент останова он будет еще жив. Причем из-за явления "обратной сепарации" в сыпучей среде тело будет близко к поверхности и снегостатическое давление еще позволит ему дышать. Но без Авалунга в пушистом снегу очень быстро развивается асфиксия из-за конденсации влаги и образования непроницаемой ледяной корки вокруг рта и носа. К тому же вдыхание снежной пыли в первые секунды способствует развитию паники и не способствует осмысленным действиям. Это вкратце и на этом мне бы хотелось остановиться. Желающие обсуждать могут перейти в ветку фрирайда или на Риск/Раск.

[SShura]

Шура, как бы то не было, ребята погибли!
Что их начали активно искать...причину назвал...
Уж дол***бы или нет, не знаю, конечно строить кикер под козырьком-не от большого ума, но в приличных местах таких строителей ски-полис гоняет, есть таблички и запрещение...
Должно было погибнуть еще неск десятков, что-бы в этом сезоне те-же Севера немного прирыли.

и за границей точно также можно найти лавиноопасное место. другое дело - там есть сноупарки и этот вид деятельности - не нужен...
Горы - не хайвей с табличками. Иначе в той же буржуинии с их педантизмом и аккуратностью не было бы смертельных исходов.

Что бы вы тут ни говорили про это - объективная реальность такова, что как бы человек ни пыжился все себе подчинить... Природу следует уважать. А горы - одно из суровых проявлений того, что человек перед природой - не всесилен.

[sergB5]

Я,как фрирайд-чайник,слушавший волей случая лекции по лавинной безопасности и непосредственно рассказа чела, который выжил в лавине, сделал для себя следущий вывод (мож для других чайников пригодица)
1. Хорошо подумать - а стоит ли туда лезть.Системы поведения в лавине и гарантированного спасения не существует. Как повезет.
2. Если уж полез, будь уверен в команде. Четко расписанное поведение, у всех биперы (+ умение ими пользоваться),лопаты и пр. снаряга, отработанная система поиска. каждый без обсуждений знает что делать.
Это мои выводы, повторюсь, как чайника.

[SShura]

Без команды за трассу вообще лезть не стОит. Но это опять же мое мнение, основанное на опыте своем и других людей. Кто-то один катается - и вполне жив здоров...

А думать - оно всегда полезно.

[sergB5]

А думать - оно всегда полезно.

Вы же вместе с другими "филами" пытались найти смысл данной ветки? Подскажу - чтоб читающие включили моск и подумали. Навязать,запретить никому ничего не удасться. Это примитив, в конце концов, с воспитательной точки зрения. А вот стимулировать мыслительные процессы.. Почитает человек,способный логически осмыслить данные - мож и не поедет, или не будет кататься в стремных местах, или не пойдеть бухать ночью в кабак - и останется жив и невредим. Вот вам и польза.