X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Кто виноват при столкновении

Столкновение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 127

#81 edgarsr

edgarsr
    • 7
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 708 сообщений
  • Город:Туманный Альбион

Отправлено 12 February 2018 - 22:36

"ты находишся в процессе загружзки внешной и ничего не можешь сделать, так как все просисходит в доли секунды"

Это говорит о многом. Об очень многом sad.png

 

2 vtek. Говорить тут собственно не о чем, никогда не интересовался особенно трассовым катанием, работы над техникой здесь непочатый край. Скорее, бып сосредоточен на выполнения техники, головой покрутить забыл, даа. Зато теперь урок на долго запомнится. В моем случае, не дергаться, оказалось самым правильным решением, повезло...


  • 0

#82 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры
  • 11499 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2018 - 22:41

Если речь о юридических последствиях, то вот тут коротко и толково написано:

https://www.rasc.ru/...article15.shtml

"белый кодекс" FIS (http://forum.ski.ru/...showtopic=89743) и правила горнолыжек также могут быть источником права, а не только кодексы и законы, как считают некоторые. (правила горнолыжных комплексов, как правило дублируют кодекс  FIS, иногда с небольшими дополнениями). В кодексе не одно (про правоту верхнего), а 10 правил, читаем все!

Приведенное по ссылке - не более, чем личное мнение человека, получившего какое-то  юридическое образование. Есть в доступе хоть оно решение российского суда, относящееся к данному вопросу? С упоминанием соответствующий статей УК, ГК, КоАП?


  • 0

#83 exgeo92

exgeo92
  • Лыжебордеры
  • 69 сообщений

Отправлено 12 February 2018 - 23:02

Приведенное по ссылке - не более, чем личное мнение человека, получившего какое-то  юридическое образование. Есть в доступе хоть оно решение российского суда, относящееся к данному вопросу? С упоминанием соответствующий статей УК, ГК, КоАП?

 

Гугл в помощь. Навскидку, вот: http://sudact.ru/reg...c/lgWB1auNJGdP/

Компетентность "человека, получившего какое-то  юридическое образование" у меня сомнений не вызывает. А что, лучше флудить, не имея даже юридического образования? blush.png biggrin.png 


  • 1

#84 badskier

badskier

    Лыжник

  • Лыжебордеры
  • 1187 сообщений

Отправлено 13 February 2018 - 01:40

Если речь о юридических последствиях, то вот тут коротко и толково написано:

https://www.rasc.ru/...article15.shtml

"белый кодекс" FIS (http://forum.ski.ru/...showtopic=89743) и правила горнолыжек также могут быть источником права, а не только кодексы и законы, как считают некоторые. (правила горнолыжных комплексов, как правило дублируют кодекс  FIS, иногда с небольшими дополнениями). В кодексе не одно (про правоту верхнего), а 10 правил, читаем все!

нет, не могут!!

 

И вот это:

 

"Доказательством  существования определенных правил поведения на склоне (и их нарушения) могут быть:

- публикации  в  Интернете  (лучше - несколько, можно и с зарубежных источников);
- фотографии правил (пиктограмм) у станций подъемников;
- выдержки из различных печатных изданий и т.п.

То обстоятельство, что виновник происшествия не знал об этих правилах, не  снимает с него  обязанности  возмещения вреда, но дает тому основания ходатайствовать  о  привлечении  к  процессу  администрации  склона  в качестве   третьего   лица   (для   того,   чтобы   разделить  с  ней ответственность)."

кромешная чушь!


  • 0

#85 exgeo92

exgeo92
  • Лыжебордеры
  • 69 сообщений

Отправлено 13 February 2018 - 07:28

*
Популярное сообщение!

нет, не могут!!

 

кромешная чушь!

 

По делу есть что сказать или будешь продолжать самоудовлетворяться самоутверждаться?


  • 3

#86 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 184 сообщений

Отправлено 14 February 2018 - 00:53

Если вернуться к вопросам:

 

Вернулся с гор. Неожиданно много видел столкновений на пересечении траверсной трассы и трассы со склона (выката со склона). Столкновения под 90 градусов. Оба участника имеют одинаковую возможность видеть друг-друга. Каких-то знаков приоритета на трассах нет. Кто виноват в случае столкновения?   Есть ли формальный ответ на этот вопрос?  
Например, верхний?  Или это обоюдка?
Я про вариант, когда нет понятия основной трассы. Обе одинаковые и промаркерованные.  

Тогда вопрос поставлю более жестко. Кто в суде выйграет дело, если до него дойдет?

Так  все-таки верхний или нижний виновт? Не понял.

А в суде кто выиграет?))  Есть ли формальные критерии?

Далее понятно))  Свидетели, язык... )))   

Просто,  хотелось по приезду ситуацию прояснить с такого рода столкновениями.

Все страховые выплаты упрутся в те же проблемы - кто виноват?

Можно я напомню вопрос?  Столкновение под 90 градусов при пересечении двух трасс - со склона и траверса. Ну очень простой и жизненный вопрос)))

 

Похоже что на самом деле никакого столкновения у ТС не было, это его интересует теоретически. Ну или почти было, так что ТС испугался, или было небольшое, но без особых последствий. И это хорошо.

Поэтому можно порассуждать вообще.

По-моему столкновение - это самое плохое что может случиться с лыжником. Это хуже чем падение. При этом его вина может быть от 0 (стоял в очереди на подъёмник) до 100 % (въехал в очередь на подъёмник). Если оба ехали - то здесь обоюдка в зависимости от ситуации в разной степени вины. Если пострадавших нет, то того, кто более виноват можно назвать моральным уродом и разъехаться.

Если есть пострадавшие, то в Европе для это существует страховка. Обычно мы покупаем горнолыжную страховку. Это типа Каско - медицинская помощь себе. Но существует ведь страховка типа осаго - гражданская ответственность . Это на тот случай если пострадал второй участник движения. Я никогда не покупал гражданскую ответственность, но по-моему это неправильно. Надо брать.

Если лыжник пьян, то страховки не действуют. Пиво и что покрепче на горе пьют либо идиоты и уроды, либо нормальные люди, которые после выпитого садятся в кабинку и спускаются вниз к автобусу, или садятся в кресло на солнышко на  час-полтора и трезвеют-загорают.

Честно говоря мне за много лет на лыжах как-то не попадались откровенно пьяные на склоне, не видел я в Альпах за несколько выездов и опасно катающихся - все стараются ездить адекватно и аккуратно. Спасательные вертолёты правда регулярно летают.

Не нужно стартовать в толпе, лучше подождать 10-30 секунд когда начало склона более-менее освободится и не будут мешать наверху. Если серьёзно помешают в начале спуска, то потом бывает трудно собраться и весь короткий спуск может быть испорчен.

Не нужно по возможности ездить в час пик. У нас в Питере толпа рассасывается начиная с 17 часов и позднее уже свободнее. Либо с 9 до 11. Тут написали, что сталкиваются даже будучи вдвоём на склоне. Всё может быть, но по-моему чем больше народу тем больше вероятность столкновения.

Надо ценить каждый свой спуск на лыжах и относиться к нему со всей ответственностью. Можно представить например, что вы поднялись в эту гору пешком, неся лыжи на плече. Так оно и бывало на самом деле у нас в Кавголово  30 лет тому назад.


  • 0

#87 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

  • Лыжебордеры
  • 41567 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 February 2018 - 01:05

Кстати хочу отметить что на потенциально опасных серпантинах РХ не видел ни одного серьезного столкновения.  При так себе среднем уровне катания подавляющее большинство ведут себя очень разумно - не стоят в узостях, не гоняют быстрее чем надо, стараются реально не провоцировать аварийные ситуации.

В Альпах на таких трассах как в РХ было бы просто мясо, европисам ваще насрать на соседей.  Достаточно с ними рядом покататься, поездить в поездах, постоять в очереди.


  • 0

#88 Serega iz Novomoskovska

Serega iz Novomoskovska
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 5514 сообщений
  • Город:...см. выше.

Отправлено 14 February 2018 - 01:11

помеха сверху

помеха снизу

 

мы все ближе и ближе к истине

 

Пройдет еще какое-то время и дурацкие правила дурацкого ФИСа будут списаны на помойку и напишут нормальные, как на ДОП, где все чотко и ясно. Движение оно и в Африке движение и не важно дорожное, горное или броуновское. Должны быть чоткие законы и правила.


  • 0

#89 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

  • Лыжебордеры
  • 41567 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 February 2018 - 01:17

А как ты себе представляешь эти правила?

Вот вышли на склон два "чотких карвера",  начитавшихся форума и насмотревшихся роликов где на уклоне в 10 градусов и пустом склоне старшие пассаны дуги режут всем на заглядение.

И как начали резать дуги в параллельно спуске.  Понятное дело через 3-4 поворота въехали друг в друга, что неизбежно как победа коммунизма.

И кто виноват?


  • 0

#90 sergey34521

sergey34521
  • Лыжебордеры
  • 1266 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 February 2018 - 02:04

Вернулся в тему. Ох как тут интересно))  Первое - я, к счастью сам, ни с кем не сталкивался. Второе - не только видел столкновения посторонних людей, но и близких знакомых в эту поездку. Без юридических последствий. Третье - я категорически против правил на горе аналогичных ПДД. Это уже будет не отдых. 

Напомню еще раз первоначальный вопрос -столкновение под 90 градусов людей, которые могут равнозначно друг-друга видеть. Прочитав написанное интуитивно понял, что виноват реально тот, у кого больше скорость. И не важно, нижний он или верхний. Хотя, это формально, как тут говорят, противоречит  Правилам. 


  • 0

#91 badskier

badskier

    Лыжник

  • Лыжебордеры
  • 1187 сообщений

Отправлено 14 February 2018 - 10:50

Странно, что никто нигде до сих пор не описал примерный порядок определения виновного при горнолыжном столкновении.
Я могу сказать только о порядке в российской юрисдикции.
Виноват будет тот, у кого по мнению суда было больше возможностей принять меры по избежанию столкновения. И виноваты могут быть признаны оба.

Если верхний сбивает нижнего тупо сзади, при этом нижний нормально выполняет спуск, то складывается ситуация, в которой нижний не имел возможности видеть опасность столкновения и как следствие - возможности принять меры по избежанию.
Однако, если будет доказано, что этот самый нижний стоял хоть и спиной к верхнему но в таком участке трассы, где верхний не мог заблаговременно заметить этого придурка и с учетом характера его движения избежать столкновения, то виновным будет признан нижний.

Отдельная тема по траверсам.
Если будет доказано, что сбитый нижний траверсил поперек трассы непредсказуемо для верхнего, или там, где верхний не мог заблаговременно заметить нижнего и избежать столкновения, то виновным будет признан нижний

Теперь по теме в случае схождения двух трасс под углом 90град.
Виновным будет тот, у кого была меньше скорость.

То есть, основным принципом определения виновного будет определение возможностей принять меры по предотвращению столкновения и фактические действия по избежанию.

И суд абсолютно не парит, каким образом образом обстоятельства будут доказываться. Будут описаны повреждения снаряги и травмы и поставлен вопрос перед экспертом: как так могло получиться? Эксперт даст ответ.
  • 0

#92 кум808

кум808
  • Лыжебордеры
  • 4180 сообщений

Отправлено 14 February 2018 - 11:24

Добавлю - и никакого "автоматического":-) ознакомления с правилами, вывешенными где-то у нас в РФ тоже нет.

Исполнитель при необходимости будет доказывать, что ознакомил потреба с инфой.


  • 2

#93 nomen

nomen
  • Лыжебордеры
  • 5183 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 February 2018 - 11:57

Добавлю - и никакого "автоматического":-) ознакомления с правилами, вывешенными где-то у нас в РФ тоже нет.

Исполнитель при необходимости будет доказывать, что ознакомил потреба с инфой.

Почитайте раздел "Правила" на сайте Розы Хутор: там, факт оплаты какой-либо услуги, означает, что со всеми установленными там правилами (Белый кодекс входит) ознакомлен, согласен и обязуешься выполнять.


  • 1

#94 mcureenab

mcureenab

    In order.

  • Лыжебордеры
  • 3366 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено 14 February 2018 - 12:21

 

я категорически против правил на горе аналогичных ПДД. Это уже будет не отдых.

 

 

И транспортные средства регистрировать с нанесением номеров. )))

Однако, некоторые правила таки есть. Всякие знаки, предупреждения, инструкции, запреты, ограждения. Всё для того, чтобы отдых оставался отдыхом.
 


  • 0

#95 badskier

badskier

    Лыжник

  • Лыжебордеры
  • 1187 сообщений

Отправлено 14 February 2018 - 12:25

Почитайте раздел "Правила" на сайте Розы Хутор: там, факт оплаты какой-либо услуги, означает, что со всеми установленными там правилами (Белый кодекс входит) ознакомлен, согласен и обязуешься выполнять.

Почитайте законы в конце концов, ну нельзя же так!


  • 1

#96 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

  • Лыжебордеры
  • 41567 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 February 2018 - 12:28

Я так думаю что в России никакой суд разбирать столкновение на склоне не будет. Уверен что ни один человек не сможет привести реальных примеров таких разбирательств. Все это полное фуфло.
  • 1

#97 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры
  • 11499 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 February 2018 - 12:29

Почитайте раздел "Правила" на сайте Розы Хутор: там, факт оплаты какой-либо услуги, означает, что со всеми установленными там правилами (Белый кодекс входит) ознакомлен, согласен и обязуешься выполнять.

покажите мне хоть один НПА, обязывающий читать сайты и вообще пользоваться Интернетом
  • 1

#98 badskier

badskier

    Лыжник

  • Лыжебордеры
  • 1187 сообщений

Отправлено 14 February 2018 - 12:32

Я так думаю что в России никакой суд разбирать столкновение на склоне не будет. Уверен что ни один человек не сможет привести реальных примеров таких разбирательств. Все это полное фуфло.

Вот лишь бы ляпнуть... clapping.gif

А куда он денется по-вашему? Будет разбирать.

Я мог бы даже подробный сценарий обрисовать, как это будет. Но тут же никого не интересует это на деле icon_wink.gif


Сообщение отредактировал badskier: 14 February 2018 - 12:33

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#99 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры
  • 11499 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 February 2018 - 12:32

Я так думаю что в России никакой суд разбирать столкновение на склоне не будет.Уверен что ни один человек не сможет привести реальных примеров таких разбирательств.Все это полное фуфло.

выше есть ссылка на решение суда по инциденту с тяжкими телесными. Присудили компенсацию морального вреда, обычно этого хватает на пару бутылок хорошей водки;)

Сообщение отредактировал OldGuy: 14 February 2018 - 12:33

  • 0

#100 mcureenab

mcureenab

    In order.

  • Лыжебордеры
  • 3366 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено 14 February 2018 - 12:50

Однако, если будет доказано, что этот самый нижний стоял хоть и спиной к верхнему но в таком участке трассы, где верхний не мог заблаговременно заметить этого придурка и с учетом характера его движения избежать столкновения, то виновным будет признан нижний.
 

Это называется оба дураки. Один ехал слишком быстро для данных условий местности, другой находился в плохом месте в плохое время. И то и другое делать не рекомендуется.

На счёт вины... Как вам такой расклад. "Придурок" упал неумышленно и не успел покинуть плохое место?


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных