Финти, не финти, лавина догонит, не отмахнечься никаким искуством. Искусства и жидкие мышцы защитят на вельвете, но не от лавин.1. зарегиться у спасов проблем нет вообще, можно даже не приходить, лишь звякнуть ребятам в отряд (кстати заоодно много полезной инфы могут рассказать - вопрос коммуникабельности)
2. и вопрос о закрытии опасных склонов скорее касается близлежайщих к канаткам склонов и тех кто уходит вне трассы с подъёмников
повесть Санина (Белое проклятье) думаю многие читали и вопрос быть или не быть вне трассы с тех пор так и витает в области демагогии и филосовских споров
как сказал один уважаемый в снежных кругах человек: Катать вне трассы - это боевое искуство, цена ошибки жизнь. И здесь нет рефери который скажет - Брэйк и даст возможность начать всё заново...
Когда человек сиё осознаёт - это одно, Когда нет - это диагноз, но всё же лечить можно и не запретами, а прививать грамотное поведение на трассе и вне её....
И что радует, хоть и со скрипом, но мы идём по данному пути. ИМХО
МЧС предлагает закрыть для экстремалов опасные горные склоны
#21
Отправлено 08 December 2017 - 20:37
#22
Отправлено 10 December 2017 - 02:25
Когда человек сиё осознаёт - это одно, Когда нет - это диагноз, но всё же лечить можно и не запретами, а прививать грамотное поведение на трассе и вне её....
И что радует, хоть и со скрипом, но мы идём по данному пути. ИМХО
Кажется увы наоборот - идём обратно
В прошлогоднем НС на Чегете имеем неадекватное поведение ( и не только попаданцев возможно)
А теперь... если бы да кабы
"если"
вместо "катание запрещено" (при укатанном в хлам ближнем доступе) висела бы фотка или схемка с обведенной опасной зоной и парой комментов почему туда не стоит соваться ( об этом знали и многие)
"кабы"
охотников гарцевать не нашлось и .. инцидента не было бы
те, кто ехал под ней тоже могли бы прокладывать маршрут ну допустим к большому конусу и даже если нашлись охотники тронуть или само бы ушло попаданцев могло или не быть вообще или меньше
Ну и где челу который приехал на неделю получить информацию не в виде " тут табличка лавиноопасно а за ней всё в хлам укатано" а адекватную и возможно достаточную для выбора относительно безопасного маршрута?
Для сравнения - летом у грузинских погранцов информацию. Заняло 15 минут.
Взвесив за и против ( было два варианта куда идти) один отмели получив её, а по второму скорректировали планы.
С учетом сюрприза погоды о котором прогноз умолчал выход по первому варианту грозил пи..цом или зависаловом.
#23
Отправлено 10 December 2017 - 09:20
А в это время (не будем показывать пальцами) руководители спасательных служб пиарили себя на этом форуме в качестве экспертов по внетрассовому катанию.
Вот где маразм. Там трупы по их вине, а они нам здесь себя в качестве экспертов рекламируют. И все местные и "зависимые" видят и молчат. Но мало того - они еще лайками этот преступный мир подкармливают. Ну а как же - уважаемому Сидору Матрасовичу надо обязательно жопу подлизнуть
#24
Отправлено 10 December 2017 - 22:28
А в это время (не будем показывать пальцами) руководители спасательных служб пиарили себя на этом форуме в качестве экспертов по внетрассовому катанию.
Я бы не был голословен и "показал пальцем".
Что-то не заметил я здесь чегетских спасателей.
От слова "ни одного!"
Впрочем, если ты знаешь лучше, то огласи плз.
#25
Отправлено 10 December 2017 - 22:48
#26
Отправлено 10 December 2017 - 22:55
То были лавинщики. Не спасатели. Но сути не меняет.
Меняет и радикально!
Эльбрусский Военизированный Противолавинный отряд является подразделением Росгидромета и НИКАКОГО отношения к спасслужбам и вообще к структуре катания, не имеет!!!
Андрей! Не надо играть словами - тема для этого слишком больная!
Только факты!
Если их нет, то лучше промолчать.
Сообщение отредактировал Mr.XX: 10 December 2017 - 22:56
#27
Отправлено 10 December 2017 - 23:02
...
А в это время (не будем показывать пальцами) ...
Вот где маразм. Там трупы по их вине, ...
Мужик, выбрал бы ты другую тему для самопиара!
2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
#28
Отправлено 11 December 2017 - 00:05
>>Вопрос: Какие меры безопасности могут помочь избежать неприятностей в больших горах?>>
>>Ответ: Зайдите на сайт www.ikomsnow.ru раздел «Авторские статьи, интервью, видео» - много и подробно.>>
Заходим по ссылке на сайт, читаем:
>>Стаж службы в ЭВПЛО ФГБУ СК ВС – 31 год.
Стаж работы гидом, руководителем фрирайд-бэккантри программ: 25лет.>>
https://www.ski.ru/a.../ikom-intervyu/
#29
Отправлено 11 December 2017 - 00:30
Как "был организован" уход на тот свет семерых человек в марте на северах Чегета - я наблюдал лично.
Три человека с Балды, которые все это и "организовали", нарушили все правила прохождения таких склонов.
Если бы с ними были гиды (Кирилл или Гоша), то такого "сбора" в одной точке наверху по центру доски они бы не допустили.
Многие, к сожалению, туда лезут исходя из:
- прикольно;
- отличный склончик (но что будет ниже и куда потом ехать - не знают);
- о, а вон следы, кто-то проехал, и мы туда.
И ладно бы сами погибли, но ведь и других убили.
Просто все запретить - это не метод. Но с этими "прикольными" убийцами и самоубийцами тоже что-то делать надо, т.к. как "организованно" они отрывали доску, то и группы с гидами внизу бы не спаслись.
Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 11 December 2017 - 00:37
#30
Отправлено 11 December 2017 - 01:02
Популярное сообщение!
навеяло... уже давно, Кировск, весна, группа бордеров прущаяся пешком по гребню, под вечер, на склон к 23-му километру. Подъезжаю (куртка в эмблемах, радиостанция), здороваюсь и уточняю, куда мол на ночь глядя, не на лавиноопасный ли склон? Мне ответ, что мол не ваше собачье дело и шёл бы далеко (лексику чуток скрасил), "мы граждане свободной страны и катаемся там, где хотим"... За сим раскланялись. Я закрывать городской склон по выключению подъёмников, они своей дорогой. Ночью звонок, один из тех бордеров дополз поломанный и сообщил, что остальных накрыло. Выехали, копали... Через пару дней приехали их родители, как раз к откапыванию найденных. Мамаша одного чуть не в крик к нам:"Я слышала, что вы их останавливали! Почему же вы их не остановили?"... "Как?!!!"... "Ну побили бы их, заковали в наручники или еще как, тогда бы наши мальчики были живы..." Объяснять ей, что при рекомендованных действиях сейчас она же уже в прокуратуре подписывала на нас протокол за побои я не стал, горе все-таки у людей...
да, отряд наш тогда был добровольный - зарабатывали (кто и где как умел!) до и после горнолыжного сезона, чтоб потом, за свой счёт, весь сезон на горе заниматься спасением отдыхающих.
К чему я это? Здесь же была куча споров... В том числе про МЧС. Не стоит забывать, что МЧС это:
Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
и задача того министерства, кроме нерадивых фрирайдеров, еще и спасение граждан и предупреждение и предотвращение кучи всего...
Была куча обсуждений и наши ГИДЫ (привет всем, кого давно не видел) убедили меня, что с ними и их клиентами, а так же всеми остальными "любителями экстремальных радостных снежных спусков" ничего не может случиться, по-определению! А если уж что-то случится, то у них самих всё есть! И убеждать их в обратном - ересь!
Так что повторю то, что когда то ответил в подобном споре, еще работая на горе в Кировске. Хотите кататься по диким склонам - это ваше право! Вас не переубедить. Только какие претензии тогда к тем, кого вы проклинаете за запреты? вы свободны в своем праве угробиться там, где хотите, хоть одиночно, хоть группой... Вы не в чём и никому не обязаны... И вас обязательно откопают... со временем...
Объяснять, что на БОЛЬШИНСТВЕ цивилизованных курортов за рубежом, есть правила для катания по подобным склонам, регистрация и СТРАХОВКА - занятие бестолковое. Мне опять сейчас объяснят.,что там есть бессребреники, целыми отрядами ЗАДАРОМ патрулирующие все склоны и готовые в каждую секунду прийти на помощь любому фрирайдеру на любом склоне... Так что ждём
Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 11 December 2017 - 01:18
#31
Отправлено 11 December 2017 - 03:27
Популярное сообщение!
Зря стараешься что-то объяснить. пустое это.
Долборайдинг сейчас в моде.
#32
Отправлено 11 December 2017 - 10:08
Зря стараешься что-то объяснить. пустое это.
Долборайдинг сейчас в моде.
Просто чуток умиляет - ну реакция на запреты от таких вполне ясна: "Да как смеет какое то МЧС указывать мне или выставлять запреты - я сам с усами и буду сам решать где и как мне кататься! И никто мне не указ". Но вот парадокс - как только такой "любитель свободы" убирается наглухо, да еще чёрти где (и хорошо, если один, а не прихватив с собой, "за компанию", еще нескольких!), то тема стенаний сразу меняется:"А вот эта такая-сякая МЧС, критически малочисленная, так долго добиралась и так долго копала, что не оставила шансов этим замечательным веселым ребятам! И всё это за мои кровные деньги, которые Я ПЛАЧУ и МЫ ПЛАТИМ за содержание МЧС в России!" Но при этом не слова, что вообще то на тот склон они попали (в 9 случаях из 10-ти!!!) на подъёмниках курорта, заплатив за это деньги! И что те склоны, где прикопался их коллега, так же соседствуют (а то и пересекаются) со склонами курорта-владельца канаток! Но к ним. почему то, никаких претензий! С чего бы?
#33
Отправлено 11 December 2017 - 15:03
Популярное сообщение!
Просто чуток умиляет - ну реакция на запреты от таких вполне ясна: "Да как смеет какое то МЧС указывать мне или выставлять запреты - я сам с усами и буду сам решать где и как мне кататься! И никто мне не указ". Но вот парадокс - как только такой "любитель свободы" убирается наглухо, да еще чёрти где (и хорошо, если один, а не прихватив с собой, "за компанию", еще нескольких!), то тема стенаний сразу меняется:"А вот эта такая-сякая МЧС, критически малочисленная, так долго добиралась и так долго копала, что не оставила шансов этим замечательным веселым ребятам! И всё это за мои кровные деньги, которые Я ПЛАЧУ и МЫ ПЛАТИМ за содержание МЧС в России!" Но при этом не слова, что вообще то на тот склон они попали (в 9 случаях из 10-ти!!!) на подъёмниках курорта, заплатив за это деньги! И что те склоны, где прикопался их коллега, так же соседствуют (а то и пересекаются) со склонами курорта-владельца канаток! Но к ним. почему то, никаких претензий! С чего бы?
Буду краток:
Мы платим налоги, нам все должны.... упппссссс!
-Какого буя вы их не отговорили???!!!
-Мы платим налоги. Нам все должны... уппппссс!
#34
Отправлено 11 December 2017 - 17:32
Популярное сообщение!
Саша, на твой суд. Прокомментируй. Только честно.
>>Вопрос: Какие меры безопасности могут помочь избежать неприятностей в больших горах?>>
>>Ответ: Зайдите на сайт www.ikomsnow.ru раздел «Авторские статьи, интервью, видео» - много и подробно.>>
Заходим по ссылке на сайт, читаем:
>>Стаж службы в ЭВПЛО ФГБУ СК ВС – 31 год.
Стаж работы гидом, руководителем фрирайд-бэккантри программ: 25лет.>>
https://www.ski.ru/a.../ikom-intervyu/
А что тут комментировать?
Комаров, в свободное от работы время, работает гидом по фрирайду и на восхождениях.
Благо огромный опыт это позволяет. И НС с его клиентами не случались (тьфу-тьфу-тьфу)
Только работа гидом, как и работа в ЭВПЛО, никакого отношения к работе спасателей не имеет!
#35
Отправлено 11 December 2017 - 17:48
А что тут комментировать?
Комаров, в свободное от работы время, работает гидом по фрирайду и на восхождениях.
Благо огромный опыт это позволяет. И НС с его клиентами не случались (тьфу-тьфу-тьфу)
Только работа гидом, как и работа в ЭВПЛО, никакого отношения к работе спасателей не имеет!
Ты невнимателен. Какой вопрос в интервью был задан - и какой ответ
#36
Отправлено 11 December 2017 - 19:03
Популярное сообщение!
Кстати, в конце 80-х именно Комаров и сотрудники противолавинки, накануне обстрелов или при ухудшении лавинной обстановки обходили все базы, лагеря и гостинки, предупреждая руководство. И на двери лыжехранилищ добавляли замков А в гостинице Чегет, помнится, еще и участковый местный с коллегами зависал с утра А инструкторам, вместо дня отдыха с "Улыбкой" за "Машуком", приходилось переться на трассу, иногда на канатке, и ждать с "Кактусом" отбоя обстрела, наблюдая за склонами.
Да и за выезд на закрытые склоны, спасатели и инструкторы могли еще на горке отобрать лыжу (чтоб две не таскать, а то и просто пятку от КЛС свинтить и в карман убрать, оставив обе лыжи нарушителю, не раз так делал ), отправив владельца за ней к Хусею . Но тогда было работающее законодательство и у КСС были весьма широкие права, да еще участковый, который был обязан на их указания принимать меры. Хотя и тогда были умельцы угробиться в лавинах... Сейчас полная свобода - как тогда мечтали многие, чтоб "КСС не стало и им больше никто не мешал". Теперь никто не может помешать гражданину убраться ТАК и ТАМ, как ему мятущаяся его душа велит! Но почему-то опять недовольство?
#37
Отправлено 11 December 2017 - 21:15
Тогда и снегу было раза в три больше, чем сча. По гребню северного цирка всегда по всей длине висели карнизы, причем весьма не хилые.Приехав после 13 лет перерыва,меня поразило, что их нет и в помине.
А поводу лавины, уже говорил, что лезут вообще безумно. Помню наблюдал картину, человек 30 друг за другом съезжали с канатки и ехали под северный цирк и собирались там), типа тусовка.. В это время на ближнем языке гребня торчал чувак из спецов и боялся ехать так как они торчали прям под ним.Конечно запреты надоели, но предлагаю опытным фрирайдерам создать тему и хотя бы написать пацанам, что все таки нельзя делать в лавиноопасных местах.
Типа не стоит кататься на лавинном выносе, не стоит собираться на крутяке и подобное.. Это будет реальный вклад, может кому то поможет.
#38
Отправлено 11 December 2017 - 21:27
Популярное сообщение!
Да раньше за Доллар могли лыжи отобрать,) Никто и не думал тогда про Северный цирк.) Впрочем по тем местам на классике единицы могли проехать.
Тогда и снегу было раза в три больше, чем сча. По гребню северного цирка всегда по всей длине висели карнизы, причем весьма не хилые.Приехав после 13 лет перерыва,меня поразило, что их нет и в помине.
А поводу лавины, уже говорил, что лезут вообще безумно. Помню наблюдал картину, человек 30 друг за другом съезжали с канатки и ехали под северный цирк и собирались там), типа тусовка.. В это время на ближнем языке гребня торчал чувак из спецов и боялся ехать так как они торчали прям под ним.Конечно запреты надоели, но предлагаю опытным фрирайдерам создать тему и хотя бы написать пацанам, что все таки нельзя делать в лавиноопасных местах.
Типа не стоит кататься на лавинном выносе, не стоит собираться на крутяке и подобное.. Это будет реальный вклад, может кому то поможет.
Давным давно все описано, и занятия проводятся и лекции. Чуйка с опытом приходит, но и она не всем помогает. Если подсчитать погибших опытных и неопытных, в своей группе соответственно, то не известно какой процент больше будет.
#39
Отправлено 11 December 2017 - 21:45
Смешно, но зачем покупают щуп, айрбэк, бипер и лопату?
#40
Отправлено 11 December 2017 - 22:00
. Если подсчитать погибших опытных и неопытных, в своей группе соответственно, то не известно какой процент больше будет.
Это так.
И даже многолетняя чуйка, бывает подводит.
Так, что напрасно тут многие считают, что если повесить везде плакаты-предупреждения со страшными рассказами, что ТУДА нельзя, то никто ТУДА и не поедет.
Поедут.
Поедут потому, что ездят уже много лет. И опасность вполне понимают. И маршруты и наиболее безопасные варианты тоже знают. И БЩП имеют и пользоваться умеют. И с прогнозом знакомы ( и в "жопу" уж точно не полезут)
Только Гора это "не аттракцион американские горки" (с). И риск попасть есть всегда. И иногда выстреливает.
Не нужно считать , что все попаданцы - лохи. Есть и вполне профессиональные, все понимающие ребята. И это их выбор.
А что касательно закрыть, то уже многократно и в разных местах пытались. Бесполезно.
Во первых нет сил обеспечить этот запрет. Ну нет у нас горной жандармерии. Нет и не будет (в ближайшее время. И не надо...)
Во вторых такой запрет нанесет существенный удар по материальному состоянию многих курортов. А они и так не жируют. И на местах это хорошо понимают.
В третьих подобный запрет вступит в противоречие со многими правовыми аспектами нашего законодательства.
Короче, гОвна по бурлят и всё вернется на круги своя . Ибо всё это уже было, как говорил старик Экклезиаст
Сообщение отредактировал Mr.XX: 11 December 2017 - 22:04
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных