Alevs

Поймите пожалуйста правильно. Чтобы лечиться, нужно быть здоровым, а потом заболеть. То есть, применительно к нашей теме -  исправления некоторых ошибок в катании, это означает: нужно уметь кататься, хорошо понимать, что не умеешь хорошо кататься, иметь минимальную теоретическую базу для понимания терминологии "врачей". А поскольку "врачи" бывают ... ну, бывает и маляры заходят полечить ))). Лечение по интернету очень неэффективно, и вообще возможно только для тех, кто и "врачей" способен полечить.

В вашем случае нужно просто обучение. Возможно и не очень длительное, зависит от интенсивности и продолжительности. В среднем ИМХО не менее 2-х сезонов учиться и только потом лечиться. И, конечно, главное уяснить для себя Чему? именно хотите учиться, четко это сформулировать и задавать конкретные вопросы. Сначала непременно вопросы и пожелания инструктору, который будет учить.

тут фишка в том, что "каждый воспринимает заклон по-своему", а не как написано в первоисточнике. Есть желание увидеть заклон, восприми его по-своему и всегда увидишь

Это вовсе даже не "фишка" - это абсолютную истину глаголет Великий Вождь оседлавши коня

Всё зависит только от желания! Желания или нежелания увидеть суслика... или заклон. Желания или нежелания воспринимать увиденное или написанное  - так как написано. А еще фишка в том ))) , что желание есть! То есть изначально есть именно большое желание перед прочтением сжечь и воспринимается прочитанное каждым по своему в, зависимости от степени этого (в глубине души вовсе не зачеркнутого) желания. От того и "дискуссия" эта никак не затухнет и в основном это никакая не дискуссия, а осуждение личности из-за личной неприязни  - к имени Гриша, Грэг, к словам - заклон, перецентровка

 Дабы они собрали "собор", выбрали на нем "кардиналов" и "папу", которые бы предали анафеме материалы семинаров Гуршмана и некоторые главы его книги

Этож сколько лет надо чтобы предавать анафеме  какую-то книжонку, да и то не всю.

... "настоящих буйных мало"  ""вам вождя не доставало"...

Политбюро, ЦК и ... ХХ -й Съезд  надо собирать, а не "собор". Им и 3-х лет не понадобилось ждать, чтоб культ личности осуждать.

 А тут на тебе чувак, пофиг ангуляция,  ноги широко ( устоичиво)  ангуляции  0 как следствие внутреняя в подбородок и на полметра вперед. 

Никак не могу понять с какой целью, для чего? эти фантазии... очень мяхко говоря...

Чего всякие политиканы добиваются, когда нагло глядя в глаза, "прямым текстом"  брэшуть... ну, если в телевизоре, то лукавят, дезинформируют электорат и прочий народ, который считают совсем дремучим и неграмотным, это понятно - деньги так зарабатывают.

А здесь-то зачем, ведь "прямой текст" всегда можно прочитать, и сразу понятно ... у кого внутренняя "на пол метра вперед и в подбородок"

 в книге "Пьянта-СУ" и далее в статьях прямым текстом написано, что именно спортсменам:надо ехать безо всяких признаков ангуляции, т.е  в заклоне, чуть ли не до самого конца поворота, а  начинающим, к которым можно приравнять и любителей, надо ехать с тазобедренной ангуляцией?

А где в книге "прямым текстом написано, что именно спортсменам:надо ехать безо всяких признаков ангуляции"

А Ниберг и ФонГрюниген - начинающие любители?

И к тому же почему-то большинство обсуждающих заклон-ангуляцию напрочь забывают о том, что  у ГГ это все про ГС, не про СЛ

   Я не знал, подробностей 

Да-да, и я не знаю подробностей 

Контакты в реале зафиксированы? или ..."достатчно одной таблэтки" книгу почитать достаточно?

Слушайте, я вообще хочу сказать, что, судя по ролику, Ткаченко - Очень Талантливая девочка.

сейчас едет один в один, как на КМ

Едет, конечно, сейчас...да, но не один в один и не как

 Просто едет, когда едет 2 раза, то и в 30-ку едет...  а вот благодаря или вопреки - это не здесь решать

Павел Н., ср. 17 Мая 2017 (03:55)

Профессиональный видсерфер Леви Сивер ждал попутного ветра, время ожидания на морозе достигало трех часов...дождался на восьмой день.

Да, ужж! Как непросто видсерферам по снегу, даже профессиональным тяжело... и холодно. Пока его дождешся - попутного вида (чтобы, то есть, вид в зад) - весь перед отморозишь.
Хотя, судя по видео, видсерфер так его и не дождался - не видно на видео фордевида ))) Вот, если бы был профессиональный спидвид-серфер, он бы показал ... скорость, а не чих-пых с парусом

Пересмотрел ее дебютный проезд, с КМ у нее дела не клеились в этом сезоне, ни разу не доехала. В этом проезде дисквалифицировали.

Куда ни разу не доехала? За что дисквалифицировали?

Так сильно болеете переживаете за Катю... и даже не знаете, что никто её не дисквалифицировал, и в этом проезде, и в других.

Да, доехала до 2й попытки не на всех этапах КМ,  но во Флахау даже в 30-ку заехала!

DNF DNS DNQ DSQ - разные вещи, изучайте... если не в теме, но интересуетесь серьезно.

А про свою компиляцию я сразу предупредил, что это юмор. Уверен, что молодежь, которая подрастает, наконец, это прекрасно поняла.... старперы тоже поняли ))) неужели не все?

За шрифт пардон, сам перескочил ... андроид(((

Смешно все это. Как обсуждать Карла Маркса - 

Конечно смешно! А чё делать... "Капитал" читать надоело...

вот и остаётся только по пьянтасутому разу толочь всё тот же давным-давно растаявший снег в той же истёртой ступе )))

Вот, еще для пущего смеху, потехи ради - почти стенограмма выступлений нового участника "дискуссии".

хронология выступлений кое-где нарушена, опять же ради неё - потехи

Майское продолжение комедийного триллера-фантасмагории  с элементами фэнтэзи и шпионских «контактов в реале» с иностранными агентами «наших партнеров - вероятных противников»

 от весьма озабоченного таковыми контактами (ведь они действительно могли быть когда-то)  Developa.

Псевдоним автора сам по себе не случаен – абсолютно верно отражает Development - Развитие. Развитие «умершей» темы обсуждения - осуждения единственной достойной его (многолетнего обсуждения) книги по горнолыжному спорту на русском языке. Точнее вообще единственной, увы. Ну, и конечно, какой же триллер без этого - дальнейшее развитие, углубление и расширение обсуждения – осуждения личности автора книги.

Я стал думать откуда столько негатива и обратил внимание, что негатив (какая-то его часть) связаны с тем, что он видит проблему глубже, чем задающий вопрос на несколько уровней и отвечает в соответствии со своим видением, а человек хочет решения на своем уровне.»

Ну, а дальше понеслось )))

(для удобства читателей элементы фэнтэзи, а также некоторые ключевые слова и выражения, выражающие J  суть, выделены жирным)

Develop сказал(а):

Книгу Грега я также читал. Мое мнение - она годна для прочтения
Большинство материала изложено верно...

Develop сказал(а):

На мой взгляд, это только лишь еще один минус Гуршману, что не сумел объяснить 
и лично я такому автору не доверяю. Собственно пишу на всякий случай свои выводы о его книге и деятельности.
Может, если кто-то почитает и решит "наступать на грабли", то будет делать это осторожно.

Develop сказал(а):

Надо отдать должное, Грег способен пытаться исправлять свои ошибки и противоречия
Этот материал прочитал сегодня впервые, И это ни о чем хорошем не говорит, слишком поздно это сделано 

Develop сказал(а):

 Не могу вспомнить точно, но ИМХО к этой книге Гуршман имел какое-то отношение или оценку. Что - точно не помню, но есть это.

Develop сказал(а):

 Между тем Гуршман ИМХО правильно пишет про инвентарь - дескать форма ног у нас  у всех разная и т.д.  Хоть и очевидно, но акцент у него на мой взгляд, правильно расставлен в этом.

Develop сказал(а):

В позапрошлом сезоне один из моих хороших знакомых... застал Гуршмана в Швейцарии. Говорит занимался Гуршман чем-то с одной из спортсменок, ЕМНИП Ткаченко Екатериной.
Беспокоюсь по этому поводу за Катю.(

Develop сказал(а):

 вот  информация от знакомого - дескать 3..4  сезона назад  он  Гуршмана видел в Швейцарии, и мол занимался он с Ткаченко. Знакомый - вполне в здравом уме,  сам видел  тренировки... поговорил со знакомым, может я его не правильно понял или запамятовал по срокам.

Develop сказал(а):

 Вот и переживаю за Ткаченко, хоть то что тренером её Гуршман не числился. Но вот слухи, что Гуршман с Ткаченко контактировал в реале не могут лично меня не напрягать.

Develop сказал(а):

тренинг какой-то был у Ткаченко совместно с Гуршманом. На что были какие-то причины. То что

подобные контакты были раньше почему-то почти уверен. 

Develop сказал(а):

Какое отношение имел Гуршман к Ткаченко, не знаю точно. И как это повлияло на спортсменку тоже. 

Develop сказал(а):

Разница  в том, что Гуршман один, а "девок" много 

Смех в зале…и хохот за кадром J

Develop сказал(а):

Как это Гуршман бы не назвал, главное, что это уже "не стереть": Гуршман считал (не знаю как считает сейчас)"заклон основным методом закантовки"

 А, в кавычкакх – «не стереть» «заклон основным методом закантовки» - это Вы сами себя цитируете, или кого?

стр.57 обсуждаемой книги «Общеизвестно, что для ре­зания дуги поворота лыжник должен поставить лыжу на кант путем выполнения последователь­ности технических элементов, обычно называе­мой закантовкой. Также не секрет, что закантовка может быть выполнена как путем ангуляции колена и бедра, так и путем наклона или смещения тела внутрь поворота.»  - так Гуршман писал, … но сейчас не об этом ))) сейчас о том, что думает Develop и все остальные о том, что считал Гуршман… ибо, то что он писал 12 лет назад, сейчас уже

Develop сказал(а):

То что он писАл в книге я подзабыл. Читал книгу давно. Но точно помню про "заклон"

Develop сказал(а):

Буду показывать заблудшим сектантам дабы очистить их от пагубной  ереси чрезмерного "заклона"   
Develop сказал(а):

ИМХО можно даже и не читать - 

Еще такой момент. Гуршман мог и "переобуться". Это за ним по всей видимости водится. И совсем не в хорошем смысле
Следовательно, может в книге изложено несколько по-другому. Вы скорее всего конспектов его ранних семинаров не читали

Develop сказал(а):

 Гуршман, если я правильно понимаю, специализировался в основном на скоростных дисциплинах. Один только этот факт, если я не ошибся в специализации Гуршмана, не может у меня не вызывать беспокойства.

Develop сказал(а):

... давно не общался на эту тему в Инете. Думал тема "умерла". Лишь поэтому решил пообщаться, предостеречь.
Я лишь предположил, что Гуршман специализировался в скоростных дисциплинах. И, замечу, предположив, отметил, если в своем предположении не ошибаюсь. То есть я могу и ощибаться вполне.

Неужели, и «переобуться» можете?  «И совсем не в хорошем смысле» тоже?  )))

Develop сказал(а):

Спортсменом был он в советское время, это почти 100% так. 

Develop сказал(а):

 В любом случае из всего что давал в свое время Гуршман я не почувствовал, что он был хорошим спортсменом.

Ну а каков он как тренер - мне понятно из содержания его книги

Хотя  

Develop сказал(а):

То что он писАл в книге я подзабыл.

Да и вообще
Develop сказал(а):

ИМХО можно даже и не читать - 

Develop сказал(а):

Я не настолько хорошо разбираюсь, ... 

Но! тем не менее, абсолютно твёрдо

Develop сказал(а):
Убежден что в реальной спортивной трассе с таким катанием, как демонстрирует Грег не получится ничего хорошего
И нет роликов в Инете, где Гуршман на реальной трассе

..

.неужели не видели??? - бывший плохой травмированный спусковик на слаломках на реальной трассе гиганта ? ))

Develop сказал(а):

Картина может и ничего показаться,  хоть как говорится на "и на вкус и цвет товарищей нет"....может и сойдет такое.

Develop сказал(а):

Он - тренер, претендовавший на то, что на этом ролике демонстрирует выполнение поворотов по "технике" аналогичное спортсменам КМ, то есть то, к чему нужно стремится.

1001 раз …но, всё не для Вас… было сказано, что он –тренер, а не претендент на лучшее копирование поворотов, аналогичных выполняемым спортсменами КМ. Он демонстрирует упражнения и элементы… «банановых» поворотов, например.

Develop сказал(а):

Согласитесь трудно отделить "зерна от плевел" неспециалисту.

Это точно, тем более, что зерна уже более 10 - лет в плевелах,  так и остались – далеко не все неспециалисты смогли их отделить (((

Develop сказал(а): 
Что касается моего мнения, хоть я никогда и не был тренером. Считаю что бедренная ангуляция должна быть у обучаемых детей непременно, никак без этого. Должно быть и то, что называет Гуршман "заклоном".

И в этом Гуршман с Вами согласен (или Вы «переобулись?) J

стр.146 обсуждаемой книги  «Независимое по­ложение корпуса и ног, достигаемое «сломом» в бедренном суставе (ангуляцией), должно чётко просматриваться, но не быть излишне утриро­ванным. Боковое смещение ног является важ­ным элементом, обеспечивающим необходимое врезание лыж. При этом ученики должны чётко понимать, что внешняя нога выпрямляется од­новременно с тем, как внутренняя сгибается в колене.»

Develop сказал(а):

Предлагаю остаться всем при своем мнении.

Так вот зачем пришел Develop, а вовсе и не за developmentом  - На людей поглядеть и себя показатьJ

Морж, бро, ну дык я тоже проверял. 

А из какой литературы вот это определение, которое Евгений очень правильно написал, тоже проверял?

А то Евгений что-то не говорит.

Очень правильно Еvgeny написал, что inclination  (наклон, заклон)  - это не  действие (технический прием), а положение  (взаимное расположение лыж и центра масс в повороте).    inclination   - это значит, что у тебя лыжи на кантах снаружи поворота, а все остальное наклонено внутрь поворота и находится внутри него.  При этом  если есть коленная или бедерная  ангуляция , слом в бедре и плечи не завалены в поворот  , то это -   inclination  , а если ты вытянут в "струнку" и завалился ,как колода , в поворот, то это тоже    inclination .  Короче,  inclination  - это такое понятие, как "солнечно" или "дождливо" ,  без деталей.

Так если  знаете,  вот  и  напишите,  что  это  такое?  Я  не  знаю. 

То есть как не знаете! вот же вы написали:

У inclination есть  очень  точный  перевод  и  очень  точное  определение  в  г/л  литературе - наклон.

Наклон - это  не  смещение  внутрь  поворота,  что  предполагает  действие.  Наклон - это  положение,  

А я просто спросил из кокой ГЛ литературы это определение.

Я же уже написал, что главное это то как слово растолковать, объяснить, и как его понимать. Смещение (выполни смещение - сместись) и отклонение (отклонись)  можно понимать и как положение и как движение. Выполнение заклона, наклона, поклона, смещения и т.д. - это действие, движение. 

А понимать любой термин нужно так,  как написано в его определении - это уже не просто "хорошее слово inclination" - это термин, который имеет свой определение и дальнейшее объяснение каким образом это движение выполняется..

Я нашел такое объяснение этого "хорошего слова" ... и спросил, есть другое в другой ГЛ литературе?

Смещение  внутрь  очень  тонкий  элемент,  который  должен  быть  точно  согласован  с  динамикой  поворота.    И,  конечно,  же  это  не  способ  создания  закантовки.

Есть хорошее  слово inclination.

Любое хорошее иностранное слово нужно перевести на русский язык, и, главное - чётко растолковать его значение. В каком толковом словаре написано значение слова инклинация? у Даля- не видал

inclination - what t does it mean? in English, for alpine skiing especially и чем это слово лучше слова "заклон" или "смещение внутрь" - главное не как ЭТО назвать, а как ЭТО понимать.

А каким образом можно выполнить смещение внутрь без того чтобы лыжи встали на канты. Ну, пусть это не способ закантовки, но закантовка происходит...ОК, это не способ, это чудо высоких ГЛ ботинок не позволяющих при смещении внутрь оставлять лыжи плоско поставленными на снег.

а я считаю, что вот это:

 толчковая техника всегда начинается с авальмана, то есть с разгрузки вниз, которая завершается точным по динамике как коротким, так и полным (разгибание ног) отталкиванием. 

гораздо больше похоже на:

полная бессвязная каша из хаотичного информационного потока.

когда разные ГЛ стили  пытаются впихнуть в одну техническую базу

Действительно

Не надо мешать все в кучу. 

И Тоха ничего не намешал, он всё очень грамотно и четко расписал в #187

Сомневаюсь, что авторы этих книг ( "Горные лыжи с самого начала" Е.Кожевникова,НА лыжах вместе с Килли) смогли лучше ГГ познакомить читателя с  современной, спортивной техникой

Так, вроде вообще никто из русскоязычных авторов кроме Гуршмана и не собирался с ней знакомить - с современной спортивной