Сообщений в теме: 2896

[merry_candy]

не... сначала есть только сила тяжести Можно присесть и толкнуться, чтоб её помочь

Ну я так и сказала вроде. Но сопротивление силе тяжести не требует наклона внутрь, если внутрь - это не вверх по склону )

[skibars22]

 

В данном случае  лыжник постановкой лыжи на кант создает не веревочку, а , как бы  стенку , которая мешает ему двигаться прямо

    Не так это. Кант не так и не для этого ставят. Он помогает лыжи скользить и учить людей надо не упираться и тормозить, а скользить и позволять лыжам работать на тебя. Такие мысли - упор кантом надо стирать из голов начинающих лыжников. Что-то ставить поперёк движения - страшная ошибка в понимании и катании.  Лыжа всегда движется, скользит вдоль кантов или проскальзывает боком в дуге, меньше радиуса лыжи. А то, что выносит за лыжи, наружу радиуса - это центростремительная сила, возникает ПРИ ЦЕНТРЕ и РАДИУСЕ! Если резко врубить лыжи поперёк (в экстремальной ситуации, для срочной остановки или сброса скорости) - тогда может и перекинуть. Это уже инерция тела, наткнувшегося на поперечную преграду (как бы спотыкаешься об лыжи). На очень крутых склонах из-за этого сильно падают новички - не удерживают баланс при таких толчках и падают вниз по склону через лыжи. При коротких поворотах на крутом склоне есть момент - точка - схождения двигающихся по радиусу лыж и двигающегося вниз по склону корпуса (лыжи работают как бы вокруг корпуса, см. фото выше). В этой точке спотыкания и опрокидывания не произойдёт , если лыжник выталкивает (разгружает ) лыжи с нужной скоростью и не позволяет им остановиться в этой точке  - под корпусом).  Если же лыжи остановить, то корпус , двигаясь, просто провалится ниже, а лыжи застрянут сзади, и произойдёт падение вперёд. Тут уж тогда и корпус надо останавливать - это и будет техническая остановка. А в движении точка схождения проходится мгновенно и никакого толчка и спотыкания лыжник не ощущает. Поэтому и нельзя говорить о поперечном упоре в лыжу (ещё раз внимательно - именно выталкивание лыжи перед собой с разворотом поперёк, как лопату бульдозера, а не загрузка лыжи при её скольжении поперёк склона в крутых поворотах!..) при катании после пересечения линии склона - это только продольным скольжением или проскальзыванием. Грубо говоря: нельзя ставить лыжи поперёк! 

    Это один из элементов техники фрискинга - короткие повороты на крутом склоне. Причём, американские тренеры считают, что для освоения этого элемента требуется уже общий высокий уровень катания. Хорошо чувствовать балансы на скорости и распределять нагрузку на лыжи, владение обоими маятниками (перед-зад, вправо-влево) - это уже серьёзная универсальная база. Мне немало приходится помогать  хорошим карвингистам и слаломистам перековаться и трансформировать свои навыки в технику катания в разных условиях, кроме вельвета. Разумеется, они это быстро осваивают, но у многих самостоятельно не получается овладеть буграми, лесом или на больших углах целиной .

Сообщение отредактировал skibars22: 10 March 2018 - 10:12

[Rexa]

А что по поводу этого видео?

 

Сообщение отредактировал Rexa: 10 March 2018 - 11:13

[skibars22]

А что по поводу этого видео?

Это отличный курс, я использую много материалов именно этого тренера! И данное упражнение очень помогает отработать закручивание стопами - одна из основ фрискинга. Сначала просто соскальзывать вниз, потом диагонально, а потом это превращается в повороты с плоским ведением. Мне нравится упражнение с резким разворотом лыж поперек после скатывания вниз - выталкивание, разгрузка и разворот на скорости. Помогает оживить ноги тем, кто не знаком с фристайлом. Но тут канты врубать нельзя - этого многие не понимают, лыжи выпихивать вперед нельзя - работать под собой с сохранением баланса. Если упираться кантами,
то лыжи либо остановятся, либо пойдут в дугу в сторону. Хорошо разворот плеч тренируется, боковой прогиб под плечи, управление направлением проскальзывания.Классное упражнение! Постепенно такие подводящие упражнения собираются в повороты дугами с проскальзыванием. Да что говорить - в ролике все отлично показано. Как и многие другие в курсе этого тренера.

Сообщение отредактировал skibars22: 10 March 2018 - 11:57

[skibars22]

  Только что вернулся с работы - с горки, занимались как раз вот этой техникой, что выше. На секунду хочу вернуться к вопросу. У меня не здорово получается что-то объяснять на письме - не делаю этого обычно, а на склоне всё гораздо проще - любое упражнение легко покажу, объясню, и на месте, где можно всё "руками потрогать", всё всем легче растолковать. 

   Насчёт поворота упором или как там ещё это называют. Тут нельзя путать две вещи. Одно дело ИНИЦИАЛИЗАЦИЯ поворота , кода разгруженная лыжа разворачивается стопой в начале, другое - когда , наоборот, лыжу упирают пяткой наружу в середине поворота к его окончанию. В первом случае правильно, и по мере загрузки потом по ходу дуги ноги сгибаются (простым языком, не знаю, как научно) уступающим движением, в расслабление, а во втором обычно ногу вытягивают, выставляя лыжу упором вниз по склону - как бы упираются в склон поперёк, при этом из-за выпрямленной и напряжённой ноги таз уходит внутрь, на склон, и  появляется угловое сложение, которое не позволяет нормально заклониться на внешнюю лыжу (лыжник вроде и согнутый углом, но при этом заклона и нормальной загрузки на внешнюю лыжу нет).  К тому же, с прямой ноги и такого углового положения очень трудно разгружаться и переходить в следующий поворот.

    То есть, нельзя путать разворот лыжи на входе, что может внешне походить на "упор", и настоящий упор в прямую, напряжённую ногу.  Если не получилось понятно объяснить, извините, не силён учить на бумаге..    И методичек никогда не писал, кроме пары небольших статей по ОФП и СФП. 

Сообщение отредактировал skibars22: 10 March 2018 - 16:03

[Гойко Митич]

    Не так это. Кант не так и не для этого ставят. Он помогает лыжи скользить и учить людей надо не упираться и тормозить, а скользить и позволять лыжам работns keать на тебя. Такие мысли - упор кантом надо стирать из голов начинающих лыжников. 

 

Скажи, за счет чего лыжник поворачивает по дуге, а не едет прямо?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 March 2018 - 19:46

[Гойко Митич]

Это отличный курс, я использую много материалов именно этого тренера! И данное упражнение очень помогает отработать закручивание стопами - одна из основ фрискинга

В горнолыжных ботинках стопы не вращаются. Вращается голень  в коленном суставе, когда нога  согнута. Соответственно, вместе с голенью вращается стопа

[skibars22]

В горнолыжных ботинках стопы не вращаются. Вращается голень  в коленном суставе, когда нога  согнута. Соответственно, вместе с голенью вращается стопа

    Ты прав в своих научных упражнениях мозга. Респект! Вот, детям и другим простым людям так объяснять и будешь. А я рассказываю коротко и своими словами, а на 90 % просто показываю, так как могу хорошо выполнить  любое упражнение. На снегу такой вот хернёй, как мы тут, не занимаются - там такой балаган не по месту. Там всё проще, и работают тренеры, которые МОГУТ делать то, чему учат. Вот  поэтому я и против допуска к работе непонятных людей с корками начальной категории, которые сами еле катаются. А рассказывать научные тонкости про то, как отличается центростремительная сила от херостремительной, и как  что там в ботинке вращается - это не нужные в работе хлам. 

[skibars22]

Скажи, за счет чего лыжник поворачивает по дуге, а не едет прямо?

     Его лыжа везёт - ТЕБЕ так отвечу. Ты умный, почитай, как лыжа устроена. Потом проанализируй технику - про то, с какого места лыжа грузится, и почему она по дуге едет. Больше я тут муйнёй с тобой заниматься не буду. Я тренер-практик, у меня в работе проблем нет. Именно потому их нет, что я не копаюсь в терминах и "научности-ненаучности". Просто еду, и знаю технику, и  как этому научить. Экзаменуй кого-нибудь другого. Тут не Неформат для мозговых инсинуаций. 

   ЗЫ:  Есть у меня один умник. Образованный, из красивой семьи,  заработал уже много на папиной фирме. И этот умник постоянно меня за...бывал вопросами типа "А почему я это делать должен?" или "А для чего это упражнение и почему так, а не этак?" Он постоянно втягивал меня в трату времени и натурально тролил. Пришлось просто закрыть ему пасть: "Либо ты просто делаешь то, что я тебе ЗДЕСЬ ВЕЛЮ, или пошёл вон, ищи себе другого попугая для е...ли мозга!.. "  Остался. Замолчал. И поехал! И хорошо потом поехал. Я его спросил потом: тебе что-то ещё надо? Ответил, что нет, всего теперь вдоволь. На том и расстались. Парень хорошо катается и приходит иногда на тренировки. Без идиотских вопросов. 

  Ещё ЗЫ:  Я в этой теме сказал куда больше, чем собирался. Если кому-то оказалось полезным - я рад. Если есть нормальные вопросы по технике и методикам ко мне, как к тренеру, милости прошу в личку - никому не отказываю. Но ОБСУЖДЕНИЯМИ самой техники и методов, копаниями в науке не занимаюсь. За сим эту тему покидаю. Всем респект!

Сообщение отредактировал skibars22: 10 March 2018 - 20:48

[Гойко Митич]

     Его лыжа везёт - ТЕБЕ так отвечу. 

По голимому льду  лыжа везет лыжника прямо и никуда не поворачивает. А поворачивает лыжа потому, что создает БРУСТВЕР в процессе резания, в который лыжа упирается так что направление скорости лыжника  составляет некоторый угол с направлением вырезанной канавки. Это если  речь идет о  резаном повороте.  Про поворот с проскальзыванием даже не стану тебе рассказывать, т.к все равно не поймешь)))

 Ты первый в этой теме использовал слово "научный". У меня создалось впечатление, что ты разбираешься в тонкостях. 

А если, так нет

И ты же первый начал комментировать мои сообщения, а теперь, оказывается я тебе голову морочу, а не ты мне

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 March 2018 - 21:24

[merry_candy]

skibars22    сб. 10 Марта 2018 (20:39)   #

 

 ЗЫ:  Есть у меня один умник. Образованный, из красивой семьи,  заработал уже много на папиной фирме. И этот умник постоянно меня за...бывал вопросами типа "А почему я это делать должен?" или "А для чего это упражнение и почему так, а не этак?" Он постоянно втягивал меня в трату времени и натурально тролил. Пришлось просто закрыть ему пасть: "Либо ты просто делаешь то, что я тебе ЗДЕСЬ ВЕЛЮ, или пошёл вон, ищи себе другого попугая для е...ли мозга!.. " 

Вот же ж. А может он тоже у меня в блоге прочитал, что так делать надо ) Микаэла тут советует...

[SHURAVI]

     Его лыжа везёт - ТЕБЕ так отвечу. Ты умный, почитай, как лыжа устроена. Потом проанализируй технику - про то, с какого места лыжа грузится, и почему она по дуге едет. Больше я тут муйнёй с тобой заниматься не буду. Я тренер-практик, у меня в работе проблем нет. Именно потому их нет, что я не копаюсь в терминах и "научности-ненаучности". Просто еду, и знаю технику, и  как этому научить. Экзаменуй кого-нибудь другого. Тут не Неформат для мозговых инсинуаций. 

   ЗЫ:  Есть у меня один умник. Образованный, из красивой семьи,  заработал уже много на папиной фирме. И этот умник постоянно меня за...бывал вопросами типа "А почему я это делать должен?" или "А для чего это упражнение и почему так, а не этак?" Он постоянно втягивал меня в трату времени и натурально тролил. Пришлось просто закрыть ему пасть: "Либо ты просто делаешь то, что я тебе ЗДЕСЬ ВЕЛЮ, или пошёл вон, ищи себе другого попугая для е...ли мозга!.. "  Остался. Замолчал. И поехал! И хорошо потом поехал. Я его спросил потом: тебе что-то ещё надо? Ответил, что нет, всего теперь вдоволь. На том и расстались. Парень хорошо катается и приходит иногда на тренировки. Без идиотских вопросов. 

  Ещё ЗЫ:  Я в этой теме сказал куда больше, чем собирался. Если кому-то оказалось полезным - я рад. Если есть нормальные вопросы по технике и методикам ко мне, как к тренеру, милости прошу в личку - никому не отказываю. Но ОБСУЖДЕНИЯМИ самой техники и методов, копаниями в науке не занимаюсь. За сим эту тему покидаю. Всем респект!

ГЛ спорт в СССР был удел ФИЗИКОВ, а не ЛИРИКОВ, и этот шлейф тянется до сих пор: объяснить всю технику законами физики и механики, хотя пацанам на склоне фиолетово по каким законам это работает, и тренер не должен грузить спортсмена векторами и т.д, у него всё просто: делай как я, или делай как я сказал и не гунди

[Гойко Митич]

ГЛ спорт в СССР был удел ФИЗИКОВ, а не ЛИРИКОВ, и этот шлейф тянется до сих пор: объяснить всю технику законами физики и механики, хотя пацанам на склоне фиолетово по каким законам это работает, и тренер не должен грузить спортсмена векторами и т.д, у него всё просто: делай как я, или делай как я сказал и не гунди

Тренер, конечно, не должен грузить учеников векторами, тем более если это дети 3-4 лет,  которые могут прийти в ужас от таких слов.

Но сам тренер должен оперировать векторами. чтобы давать правильные установки ученику. При вступлении в инфизкульт сдают физику и биомеханика является одним из предметов там. И люди защищают кандидатские и докторские по проблемам спорта.. Тут одна знаменитая горнолыжница, как раз, жаловалась, что в России  горнолыжная наука  находится на  доисторическом уровне и рулит ползучий эмпиризм  Типа "закрой пасть и делай, что велю"

Дошли до того, что стали слово "заклон" использовать при описании техники, полагая, что это что-то такое, что отличает современную технику от классики. Поэтому, в том числе, и успехов мало

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 March 2018 - 21:35

[SHURAVI]

Тренер, конечно, не должен грузить учеников векторами, тем более если это дети 3-4 лет,  которые могут прийти в ужас от таких слов.

Но сам тренер должен оперировать векторами. чтобы давать правильные установки ученику. При вступлении в инфизкульт сдают физику и биомеханика является одним из предметов там. И люди защищают кандидатские и докторские по проблемам спорта.. Тут одна знаменитая горнолыжница, как раз, жаловалась, что в России  горнолыжная наука  находится на  доисторическом уровне и рулит ползучий эмпиризм  Типа "закрой пасть и делай, что велю"

Дошли до того, что стали слово "заклон" использовать при описании техники, полагая, что это что-то такое, что отличает современную технику от классики. Поэтому, в том числе, и успехов мало

Может всё сложнее, "Бобровый лог", слалом, типа прикидка перед Универсиадой, инжектированный склон (по-ходу 2-й раз на тер. РФ после Сочи) и... 70 стартует (и практически все МС РФ) 15 доезжает, может проблема не в "векторах", а в "консерватории", в системе, когда (по слухам), на чемпиках в Шуколово "появляются" МС РФ, повторяю: по слухам или сплетням, не знаю...

[Гойко Митич]

Может всё сложнее, "Бобровый лог", слалом, типа прикидка перед Универсиадой, инжектированный склон (по-ходу 2-й раз на тер. РФ после Сочи) и... 70 стартует (и практически все МС РФ) 15 доезжает, может проблема не в "векторах", а в "консерватории", в системе, когда (по слухам), на чемпиках в Шуколово "появляются" МС РФ, повторяю: по слухам или сплетням, не знаю...

конечно, все сложнее. Но спортивная наука, а в нашем случае биомеханика с векторами, один из важнейших столпов, на котором базируются достижения в горнолыжным спорте. 

На ползучем эмпиризме в наше время далеко не уедешь

.Кто-нибудь из тренеров, призывающих ученика "закрыть пасть", может вразумительно объяснить в чем специфика техники езды по льду?  Тут один тренер учил, что достаточно канты наточить и лыжа сама повезет

Кто там участвует? 18-20 летние? Как раз могли оказаться жертвами заклона. Горнолыжной науки-то в России нет, а есть эрзацы

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 March 2018 - 22:38

[Гойко Митич]

Может всё сложнее, "Бобровый лог", слалом, типа прикидка перед Универсиадой, инжектированный склон (по-ходу 2-й раз на тер. РФ после Сочи) и... 70 стартует (и практически все МС РФ) 15 доезжает, может проблема не в "векторах", а в "консерватории", в системе, когда (по слухам), на чемпиках в Шуколово "появляются" МС РФ, повторяю: по слухам или сплетням, не знаю...

Победительница этапов Кубка мира Варвара Зеленская:

Мне повезло: я в 6 лет попала в школу, где с детьми работали замечательные тренеры, альпинисты – супруги Людмила и Герман Аграновские. Они учили технике – каждое занятие начиналось с получасовой теории.

На контрасте некоторые тренеры сборной могли крикнуть «Наклони колено». Когда? Для чего? Зачем? Такой терминологией можно разговаривать с любителями, но не с профессиональными спортсменами.

Я помню, когда мы приезжали на ледник, олимпийские чемпионы из Австрии первые три дня вообще не тренировались. Потягивались, гнули колени в разные стороны, вспоминали мышечные ощущения. Мы же после часовой разминки вставали на лыжи и перли вниз. Правильно/неправильно, зачем и почему – никого не интересовало.

Как все устроено, например, во Франции. Есть школы для инструкторов, если хочешь стать тренером – нужно продолжить обучение. Есть учебники, много аналитики. В Союзе и России не было даже института с кафедрой горных лыж, пособия переводились редко; никакой централизованной системы. Плюс, конечно, когда поменялся инвентарь – мы оказались к этому не готовы. Техника стала другой, а мы остались в XX веке.

https://www.sports.r...am/1302013.html

[merry_candy]

 

Кто-нибудь из тренеров, призывающих ученика "закрыть пасть", может вразумительно объяснить 

 

Кто может вразумительно объяснить, конечно "закрыть пасть" не призывают. И вопросы учеников воспринимают не как зловредный троллинг, а как нормальное желание человека разобраться, что и как ему надо делать, чтобы это принесло ему пользу.

[бигимотег]

А кроме векторов есть ещё и тензоры и ещё много чего

А у Варвары нету ....... Вот. ( начальство , тренеров не критикуют)

Васисуалий Андреевич Л. был прав .

Сообщение отредактировал бигимотег: 11 March 2018 - 07:27

[Гойко Митич]

А кроме векторов есть ещё и тензоры и ещё много чего

А у Варвары нету ....... Вот. ( начальство , тренеров не критикуют)

Полагаю, думающему тренеру и тензоры напряжений помогут понять  как работает лыжа или ботинок, что позволит давать грамотные рекомендации ученику..А не говорить о мифической отдаче лыжи

А   о  необходимости понимания, что коэффициент трения анизотропен, думаю излишне напоминать. 

Варвара   критиковала систему и неконкретных тренеров,  а конкретных тренеров хвалила.

[SHURAVI]

Полагаю, думающему тренеру и тензоры напряжений помогут понять  как работает лыжа или ботинок, что позволит давать грамотные рекомендации ученику..А не говорить о мифической отдаче лыжи

А   о  необходимости понимания, что коэффициент трения анизотропен, думаю излишне напоминать. 

Варвара   критиковала систему и неконкретных тренеров,  а конкретных тренеров хвалила.

Так и я про систему