Сообщений в теме: 234

[Гойко Митич]

Это у кого как Тоже миф

". Величина центробежной силы, действующей на ваши лыжи, делает возможным динамическое катание.

Марк Эллинг

Майкл, но ты сам тут расписывал  всякие уравнения  с центробежной силой. Если скорость лыжника 12м/сек, он вообще не может повернуть резаным поворотом на  слаломных лыжах, если следовать Эллингу.  Вращательный момент, создаваемый центробежной силой  в резаном повороте всегда больше вращательного момента создаваемого силой тяжести. Нужны другие специальные действия, о которых Эллинг и не подозревает.

 

Сплошная лирика. Старайтесь делать то,  старайтесь делать сё,старайтесь делать все хорошо"

А это вообще, к слалому не имеет отношения

Механизм увеличения давления на лыжи — разгибание ног, уменьшения давления — их сгибание. 

Марк Эллинг

В слаломе ноги разгибаются , когда лыжи легкие или при пампинге, при котором давление тоже уменьшается

Где тут увеличение давления за счет разгибания ног?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 March 2017 - 09:07

[МихаилS]

Я так понимаю это очередной миф!

    Не могут они отстать, так как разные направление движения тела и лыж.  

А заголовок ТС  "О ПРОДОЛЬНОЙ ПЕРЕЦЕНТРОВКЕ"  это навеянный миф!

Не понял совсем, извините. Почему миф и почему навеянный?

[Veler]

Не понял совсем, извините. Почему миф и почему навеянный?

Вдоль лыж это только по прямой, нет там движений вдоль лыж, это выражение вводит в заблуждение мозг катающегося!

[Гойко Митич]

Вдоль лыж это только по прямой, нет там движений вдоль лыж, это выражение вводит в заблуждение мозг катающегося!

Ну, есть моменты, когда тело идет вдоль лыж. В первой половине  поворота проекция ЦМ на склон удаляется от траектории лыж, во второй приближается. Значит в середине идет в том же направлении. В полете тоже они летят параллельно какое-то время

[МихаилS]

Вдоль лыж это только по прямой, нет там движений вдоль лыж, это выражение вводит в заблуждение мозг катающегося!

Ну вот здесь не соглашусь. Есть такой метод исследования называется анализ - "разбиение целого на части" и т.д. в общем это определение еще в школе проходили или на 1 курсе.

[Гойко Митич]

Я так понимаю это очередной миф!

    Не могут они отстать, так как разные направление движения тела и лыж.  

 

 

У человека на первых кадрах тело опередило лыжи. хотя направления движения разные

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 March 2017 - 15:38

[Veler]

У человека на первых кадрах тело опередило лыжи. хотя направления движения разные

В том то и дело что опередило, по этому и навернулся, типичная ошибка на трассе. А эти ошибки здесь благословляют как эталон правильного катания, 

[badskier]

Давно не могу для себя полностью прояснить один вопрос. ....  в свободном катании, можно увидеть что в завершении почти каждого поворота они на короткий период времени оказываются в достаточно задней стойке, ......

Потом за какое-то мгновение им удается опять вернуться на носки лыжи , но к концу следующего поворота все повторяется. Что это - виновата физика или это требования техники. ...... почему это происходит в резаном повороте? Из своей практики заметил, что у меня в поворотах малого радиуса это происходит само собой. Я предполагаю это вызвано тем, что в поворотах малого радиуса лыжи имеют несколько большую линейную скорость чем тело лыжника и башка с ее вестибулярным аппаратом и как-бы убегают вперед. Но может быть это только мои фантазии и кратковременный уход на пятки у чайников вызван неумением контролировать продольный баланс, а у экспертов вызван какими-то техническими требования. Тогда какими, что хорошего это дает лыжнику?

 

Это может быть продиктовано техникой, если лыжник желает получить эффект. А может быть банально сбоем баланса.

 

Если хотите использовать внутреннюю энергию лыж, то вам потребуется вести их на хвостах в фазе разгона, тогда это будет техника.

Не совсем верно описывали тут фазы.

Лыжник летит в фазе перевода лыж из максимума дуги в "под себя" (а оно не совсем под себя). Носы в этой фазе не грузятся, а разгружаются до того, чтоб лишь перенаправить лыжи и заклон.

Далее идёт фаза выпуска лыж "изпод себя" к следующему максимуму, в которой вам может потребоваться загрузить хвосты, если хотите разогнать лыжи или откорректировать траекторию ЦМ 

 

Это этого зависит и продольный баланс. Выпуская лыжи "изпод себя" им нужно на опережение выходить. А "забирая" лыжи из максимума вы их обгоняете.

Сообщение отредактировал badskier: 01 April 2017 - 07:22

[Гойко Митич]

Если хотите использовать внутреннюю энергию лыж, то вам потребуется вести их на хвостах в фазе разгона, тогда это будет техника.

Что за внутренняя энергия лыж, которую можно использовать в фазе разгона. Чему равна? В каком месте находится фаза разгона 

[sergey34521]

Это может быть продиктовано техникой, если лыжник желает получить эффект. А может быть банально сбоем баланса.

 

Если хотите использовать внутреннюю энергию лыж, то вам потребуется вести их на хвостах в фазе разгона, тогда это будет техника.

Не совсем верно описывали тут фазы.

Лыжник летит в фазе перевода лыж из максимума дуги в "под себя" (а оно не совсем под себя). Носы в этой фазе не грузятся, а разгружаются до того, чтоб лишь перенаправить лыжи и заклон.

Далее идёт фаза выпуска лыж "изпод себя" к следующему максимуму, в которой вам может потребоваться загрузить хвосты, если хотите разогнать лыжи или откорректировать траекторию ЦМ 

 

Это этого зависит и продольный баланс. Выпуская лыжи "изпод себя" им нужно на опережение выходить. А "забирая" лыжи из максимума вы их обгоняете.

Я это вижу так. Лыжи уходят из под лыжника не вперед, а в сторону на более длинную траекторию по отношению к телу.. В этот момент лыжник находится  в задней стойке. Далее тело лыжника по более короткой траектории догоняет и опережает лыжи в направлении по склону, переходит в моменте в переднюю стойку, создает давление на носки лыж, вводит лыжи в правильную дугу.  И далее опять лыжи уходят из лыжника... И все повторяется. 

Сообщение отредактировал sergey34521: 01 April 2017 - 10:59

[Гойко Митич]

Я это вижу так. Лыжи уходят из под лыжника не вперед, а в сторону на более длинную траекторию по отношению к телу.. В этот момент лыжник находится  в задней стойке. Далее тело лыжника по более короткой траектории догоняет и опережает лыжи в направлении по склону, переходит в моменте в переднюю стойку, создает давление на носки лыж, вводит лыжи в правильную дугу.  И далее опять лыжи уходят из лыжника... И все повторяется. 

А тело -это что?. Корпус, вообще все тело, центр масс? И за счет чего "тело" из задней стойки догоняет и опережает лыжи

Вот Хиршер переходя из "задней стойки" создает давление на носки."Тело" опередило лыжи?

[sergey34521]

Что за внутренняя энергия лыж, которую можно использовать в фазе разгона. Чему равна? В каком месте находится фаза разгона 

Думаю,  момент разгона - когда лыжи выпускаются из под себя. Начало разгона - момент максимального давления на склон. Далее переход в заднюю стойку. А потом корпус должен лыжи успеть  догнать. Иначе переход на внешний кант верхней лыжи и заваливание. 

[Veler]

А тело -это что?. Корпус, вообще все тело, центр масс? И за счет чего "тело" из задней стойки догоняет и опережает лыжи

Вот Хиршер переходя из "задней стойки" создает давление на носки."Тело" опередило лыжи?

 

Опережение происходит за счет разности траектории тела и лыж. Лыжи по большой траектории, тело по маленькой!

[Гойко Митич]

Думаю,  момент разгона - когда лыжи выпускаются из под себя. Начало разгона - момент максимального давления на склон. Далее переход в заднюю стойку. А потом корпус должен лыжи успеть  догнать. Иначе переход на внешний кант верхней лыжи и заваливание. 

Максимальное давление на склон  соответствует  максимальному торможению)))

[sergey34521]

На фото,  тело пойдет прямо на флаг, а лыжи его объедут. В идеале, когда лыжи вернуться на линию "от тела вниз по склону"  ( при этом лыжи будут направленны не вниз, максимально поперек склона) у тела есть шанс опередить лыжи в направлении вниз, как как у лыж в этот момент минимальная срставляющая скорости вниз по склону. Это в идеале. Всегда жизнь вносит свои коррективы. 

[Гойко Митич]

На фото,  тело пойдет прямо на флаг, а лыжи его объедут. В идеале, когда лыжи вернуться на линию "от тела вниз по склону"  ( при этом лыжи будут направленны не вниз, максимально поперек склона) у тела есть шанс опередить лыжи в направлении вниз, как как у лыж в этот момент минимальная срставляющая скорости вниз по склону. Это в идеале. Всегда жизнь вносит свои коррективы. 

На фото в момент загрузки носка лыжи впереди тела. а не тело впереди лыж, как Вы пишете

 

Далее тело лыжника по более короткой траектории догоняет и опережает лыжи в направлении по склону, переходит в моменте в переднюю стойку, создает давление на носки лыж, вводит лыжи в правильную дугу.  

В таком режиме тело никогда не опережает лыжи. Иначе получите то что  на кадрах выше с полетом

[sergey34521]

Максимальное давление на склон  соответствует  максимальному торможению)))

 

Максимальное давление на склон  соответствует  максимальному торможению)))

Думаю, это момент минимальной вертикальной составляющей скорости,  максимальной закантовки  и подготовки для выкидывания лыж в очередной поворот. Чтобы прыгнуть - нужно найти точку опоры. Точка опоры - момент максимального давления на склон из-за центробежной силы. Если при этом не будет идеальной закантовки и  лыжи снесет вниз по склону, то сразу потяря скорости. 

[sergey34521]

На фото в момент загрузки носка лыжи впереди тела. а не тело впереди лыж, как Вы пишете

 

В таком режиме тело никогда не опережает лыжи. Иначе получите то что  на кадрах выше с полетом

Реально, сейчас в слаломе товарищи на Кубке могут сделать 10 поворотов и более в задней стойке, так как тело не успевает возвращаться. Это все на грани потери равновесия и сцепления со склоном. Но так проехать всю трассу не реально. На изменениях рельефа трассы они "возвращаются" и сново в бой))  Для любителей данная манера грозит неуправляемым разгоном, потерей управляемости и нанесением травм окружающим. 

[Гойко Митич]

Думаю, это момент минимальной вертикальной составляющей скорости,  максимальной закантовки  и подготовки для выкидывания лыж в очередной поворот. Чтобы прыгнуть - нужно найти точку опоры. Точка опоры - момент максимального давления на склон из-за центробежной силы. Если при этом не будет идеальной закантовки и  лыжи снесет вниз по склону, то сразу потяря скорости. 

Центробежная сила -это касательная к поверхности сила, а "прыгают" перпендикулярно к склону. Но в целом там, где центробежка максимальна и торможение максимально 

[Гойко Митич]

Реально, сейчас в слаломе товарищи на Кубке могут сделать 10 поворотов и более в задней стойке, так как тело не успевает возвращаться. Это все на грани потери равновесия и сцепления со склоном. Но так проехать всю трассу не реально. На изменениях рельефа трассы они "возвращаются" и сново в бой))  Для любителей данная манера грозит неуправляемым разгоном, потерей управляемости и нанесением травм окружающим. 

Сам поворот они делают в центральной стойке и тело  нигде не опережает лыжи. Смотри видео выше