X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Градуировка склонов, классификация трасс в градусах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 200

#1 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 07 March 2017 - 16:22

Здравствуйте, Везде класс трассы обозначается цветом. Если бывал на многих склонах, то представить примерно уклон трассы, ее возможные трудности и сложности по знаковому цвету возможно. А что делать тому, кто еще нигде не бывал? Как новичку понять, что ждет его на красной трассе или какой у нее уклон? Так какие же это трассы: синяя, зеленая, красная, черная? Какие у них уклоны в градусах? Какие возможны сложности? (уклон от горизонтали) Возможно ли составить классификатор трас в градусах? Прошу подсказать в каких пределах уклона каждый цвет.
  • 0

#2 AlexFloyd

AlexFloyd
  • Лыжебордеры
  • 930 сообщений

Отправлено 07 March 2017 - 17:20

 Прошу подсказать в каких пределах уклона каждый цвет.

 

https://ru.wikipedia...нолыжная_трасса

 

PS

 

Калькулятор уклонов

http://stroydocs.com/calc/slope


Сообщение отредактировал AlexFloyd: 07 March 2017 - 17:24

  • 0

#3 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116802 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 March 2017 - 17:30

*
Популярное сообщение!

Уклон трассы конечно показатель, но не главный. Об опасности ваще ничего не говорит
  • 3

#4 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 25777 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 07 March 2017 - 17:39

Уклон трассы конечно показатель, но не главный. Об опасности ваще ничего не говорит

+1

Катабельность очень сильно зависит от состояния склона.

Бывает что 35 градусов ( не процентов) проезжаешь легче чем 25. :)


  • 0

#5 alex22

alex22
  • Лыжебордеры
  • 948 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 March 2017 - 17:44

*
Популярное сообщение!

Вся классификация не имеет четких границ, поэтому узнать о сложности склона можно только личным проездом. 


  • 3

#6 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 5516 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2017 - 17:45

Уклон трассы конечно показатель, но не главный. Об опасности ваще ничего не говорит

Ваще не главный-это точно. Зеленый/синий/неширокий с кучей народу - вот это жестьbiggrin.png


  • 0

#7 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22566 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 07 March 2017 - 23:45

Здравствуйте, Везде класс трассы обозначается цветом. Если бывал на многих склонах, то представить примерно уклон трассы, ее возможные трудности и сложности по знаковому цвету возможно. А что делать тому, кто еще нигде не бывал? Как новичку понять, что ждет его на красной трассе или какой у нее уклон? Так какие же это трассы: синяя, зеленая, красная, черная? Какие у них уклоны в градусах? Какие возможны сложности? (уклон от горизонтали) Возможно ли составить классификатор трас в градусах? Прошу подсказать в каких пределах уклона каждый цвет.

Если нигде не бывал, не лезь на красные и черные. В большинстве случаев прекрасно покататься и отдохнуть можно на зеленой или синей трассе. Для первой поездки выбирайте курорт где много синих трасс.

 

На красной трассе новичка ждут неприятности. Если мозгов хватает, катание заканчивается спуском на пятой точке. На черной трассе даже спуск на пятой точке опасен.

 

Но это не означает, что синяя трасса безопасна. Смертельные случаи и тяжелые травмы часто случаются именно на синих трассах. Хотя контролировать скорость на таких трассах не тяжело, если этого не делать, разогнаться можно очень прилично.

 

Полноценые зеленые трассы встречаются редко. Как правило это лягушатники, пригодные и необходимые для того чтобы сделать первые шаги в обучении. Обычно это склон длинной в несколько десятков метров оборудованный бэбилифтом. Зачастую их вообще не маркируют. Если вы впервые на лыжах, то вам сюда.


  • 1

#8 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1102 сообщений

Отправлено 08 March 2017 - 00:30

Не надо никого пугать. В Альпах всё достаточно дружелюбно, народ вполне адекватный, культурный, плохо катающийся, очень любящий сползать по чёрным склонам.

Для измерения крутизны склона (как правильно здесь дали ссылку) существует 2 параметра - это наклон склона в градусах и более популярный почему-то тангенс угла наклона. Тангенс - величина безразмерная (отношение катета перепада к катету горизонтальной проекции гипотенузы склона), но если эту дробь умножить на 100, то получится  число "в процентах".  "В процентах" один и тот же склон гораздо "круче" чем в градусах.

Сейчас каждый может измерить крутизну склона, по которой он едет, с помощью телефона. В районе Китцбюэля (Австрия) чёрными маркируются склоны крутизной примерно от 24 градусов (если мой skitracks не врёт). Т.е. эскалатор в метро с уклоном в 30 градусов - это уклон чёрного склона, причём такого настоящего "чёрного".

Согласен, что всё зависит от покрытия и что ледяной с утра чёрный склон - это совсем не тот что ровный, но "отпущенный" солнцем после обеда и совсем не тот что тот же склон, раскатанный в бугры к вечеру. По всем можно по-разному спускаться, только с утра надо аккуратнее (если совсем жёстко), но ведь у каждого Сеньки своя шапка=Jede Senka hat seine Grenzen=Any Senka has its own limit.
 


  • 1

#9 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1102 сообщений

Отправлено 08 March 2017 - 00:43

Ещё хочу добавить, что в разных странах есть отличия по маркировке. У меня сложилось впечатление, что во Франции чёрным на схемах маркируются склоны, которые не обрабатываются ратраком - т.е. очень крутые и бугристые. Если ратрак ездит - то это уже красный или синий. (Могу ошибаться). Французы - экстремалы - их утренней булкой не корми, а дай покататься по чёрным бугристым склонам.


  • 1

#10 Catnip

Catnip
  • Лыжебордеры
  • 467 сообщений
  • Город:Бостон-СПб

Отправлено 08 March 2017 - 01:44

Как новичку понять, что ждет его на красной трассе или какой у нее уклон?

Цвет склона - условный показатель сложности склона для данного конкретного ГЛК.

При этом склон красного уровня одного ГЛК окажется едва-едва синим на другом.

Поэтому на неизвестном ГЛК лучше начать с синего склона, дабы здраво оценить свои возможности. А новичку - с длинного зелёного. Ничего постыдного в этом нет.

 

> Полноценые зеленые трассы встречаются редко. Как правило это лягушатники

 

На пупырях - да, места нет. В больших горах уже лучше. Самый длинная зелёная трасса, что я ездил  - 10км.


  • 0

#11 medoparic

medoparic
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3117 сообщений
  • Город:Монтепырловка Закузнецкая

Отправлено 08 March 2017 - 03:27

Простейший график градус/процент

58bf4ff767338_.jpg


  • 1

#12 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 16720 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 March 2017 - 11:34

Вся классификация не имеет четких границ, поэтому узнать о сложности склона можно только личным проездом. 

Правильно,только на личном опыте. Если уклон параметр объективный, то сложность - штука очень индивидуальная. Говорят же часто опытные катальщики, что на узкой синей им менее комфортно, чем на чёрной. У меня есть пример, когда чёрная мне показалась проще красной, причём обе расположены в одной зоне катания, пусть и большой.


  • 0

#13 cymax

cymax
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 9040 сообщений

Отправлено 08 March 2017 - 13:29

Простейший график градус/процент
58bf4ff767338_.jpg

График правильный, но дорожный уклон совсем не к месту. Там уклон - это синус угла * 100, а не тангенс, как в геодезии. Хотя для малых углов значения % близки, но в горах они как раз не малые.
  • 0

#14 medoparic

medoparic
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3117 сообщений
  • Город:Монтепырловка Закузнецкая

Отправлено 08 March 2017 - 14:04

*
Популярное сообщение!

График правильный, но дорожный уклон совсем не к месту. Там уклон - это синус угла * 100, а не тангенс, как в геодезии. Хотя для малых углов значения % близки, но в горах они как раз не малые.

Бряхня.

Уклоны горнолыжных трасс измеряются тем же способом, что и автомобильных. Потому как их обслуживают ратраки и снегоходы.

Это отношение высоты к длине склона в проекции.


  • 7

#15 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 08 March 2017 - 18:21

Вот видите, такая простая тема, а вы уже запутались и спорите. Поэтому я и предложил сформулировать градуировку трасс по цвету. Уклон наиболее информативный для человека параметр опасности и он должен быть указан в градусах от плоскости горизонтали, чтобы было понятно большинству.

А эти тангенсы, синусы, котангенсы - морока нормальному человеку.

 

Изучив классификатор г/л склонов я заметил, что это абсолютно непонятна для обывателя ерунда, которая абсолютно неинформативна. Сам столкнулся с проблемой. Вот я собираюсь ехать на ГЛК, где еще не был. Как мне понять, есть там интересные и подходящие склоны? Смогу ли я там вообще кататься или мне будет скучно?

Оказалось, что цветовые обозначения не только неинформативна, но и различаются в разных странах и даже регионах стран.

 

Понятно, что такую субъективную характеристику как сложность цифрами описать невозможно. Но нужно ли?

 

Давайте хотя бы определимся с уклоном по цветам, из опыта, который у кого то есть. Это основной все таки показатель.

К примеру, черным будет уклон 30град и черным же будет уклон 50град... но ведь это совсем разные уровни опасности. На трассе с уклоном 50град вы если упадёт, то не остановитесь, а будете скользить вниз...

В некоторых местах такие склоны обозначают оранжевым, но чайника это настоящая ловушка, так как интуитивно они полагают, что оранжевый это сложнее зелёного, но проще красного....

 

В России классификатор учитывает уклон, но опять же в каких то процентах... это при том, что речь идет об элементарном понятий средней школы - угол.


  • 0

#16 AlexFloyd

AlexFloyd
  • Лыжебордеры
  • 930 сообщений

Отправлено 08 March 2017 - 18:34

 

 

В России классификатор учитывает уклон, но опять же в каких то процентах... это при том, что речь идет об элементарном понятий средней школы - угол.

 

Ну да, тангенс в 5 классе еще не проходят

https://ru.wikipedia...клон_(геодезия)


  • 1

#17 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116802 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 March 2017 - 18:36

К примеру, черным будет уклон 30град и черным же будет уклон 50град... но ведь это совсем разные уровни опасности. На трассе с уклоном 50град вы если упадёт, то не остановитесь, а будете скользить вниз...

В некоторых местах такие склоны обозначают оранжевым, но чайника это настоящая ловушка, так как интуитивно они полагают, что оранжевый это сложнее зелёного, но проще красного....

 

Трасс с уклоном больше 35-37 градусов не существует.


  • 0

#18 medoparic

medoparic
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3117 сообщений
  • Город:Монтепырловка Закузнецкая

Отправлено 08 March 2017 - 19:08

Трасс с уклоном больше 35-37 градусов не существует.

Участок трассы 38 градусов есть даже в пологом Шерегеше. В начале сезона еленовский крутяк показывает столько. Потом снег ратраками стаскивают в перегиб и он выполаживается.

Градусы я лично мерил геологическим компасом. Там много ума не надо. Натянул шнурок по поверхности, приложил компас линейкой и нажал кнопку угломера.

К сведению, в ратраках угломер- штатный прибор.


  • 0

#19 solna

solna
  • Лыжебордеры
  • 9 сообщений

Отправлено 08 March 2017 - 19:20

Согласен полностью, что узнать о сложности склона можно только личным проездом или читая форумы. Спуск с Ахорна в Майрхофене в одном месте был всегда красным, видимо для уменьшения желающих спуститься, его перемаркеровали на черный.Или взять Архыз.Есть синяя трасса Млечный путь2. Так на ней есть два участка конкретно красных, а учитывая количество слабокатающихся, в отдельные дни увозили до 20 человек в травмопункт. Да стоят плакаты "Внимание", постоянно дежурят спасатели, все организованно отлично, но тем не менее... Очень часто бывает на синей сложно как на красной даже в пределах одной зоны катания


  • 0

#20 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22566 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 09 March 2017 - 00:08

Не надо никого пугать. В Альпах всё достаточно дружелюбно, народ вполне адекватный, культурный, плохо катающийся, очень любящий сползать по чёрным склонам.

На Альпах свет клином не сошелся.

 

Катаются там как раз достаточно хорошо для синих трасс. Если очень хочется, конечно, лезут везде. Особенно плохо, когда сложная трасса встает на пути потока путешествующих туристов, и никуда от нее не денешься.

 

Прочие черные и красные трассы не особо популярны. По Гран Ризе народ не особо то катается. А на черных склонах Араббы можно проехать не встретив никого.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных