X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ширина кантов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 265

#21 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 34811 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2017 - 19:29

Если эпюра продольной жесткости горной лыжи так же важна, как и у беговой, то, может быть, излишне широкий кант создаёт постоянную распределённую жесткость вдоль всей длины, что мешает разработчику тонко настроить и распределить эту жесткость так, как ему кажется оптимальным. Это так, в качестве предположения)

Вообще очень рабочая гипотеза. Недаром в прошлом веке выпускались лыжи с мультикантом по всей длине, с цельным кантом в зоне креплений и  мультикантом с переменным шагом ближе к концам лыжи. Старики могут помнить Elan RC 08


  • 0

#22 Alexander43

Alexander43
  • Лыжебордеры
  • 172 сообщений
  • Город:Киров

Отправлено 06 October 2022 - 18:26

Остаток канта на i sl rd около 1,2 мм это очень мало?
  • 0

#23 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49335 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2022 - 18:31

Остаток канта на i sl rd около 1,2 мм это очень мало?

Это очень много.wink.png

Обычно стандарт цеха 1,25мм


  • 0

#24 Alexander43

Alexander43
  • Лыжебордеры
  • 172 сообщений
  • Город:Киров

Отправлено 06 October 2022 - 18:37

Это очень много.wink.png
Обычно стандарт цеха 1,25мм

Спасибо, не силён в характеристиках. Думал для rd это мало
  • 0

#25 egors

egors
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3638 сообщений
  • Город:ГОблинск

Отправлено 07 October 2022 - 09:48

Про остаток канта. Важна и ширина и толщина! 

 

Лыжи кончаются от истончения и по 1, и по 2.

- Ширина уменьшается при правильной ручной точке. Тоньше 0.3-0.5мм (там его еще фиг померишь точно) все уже печально, хотя честно признаюсь: выгнутых сточенных кантов не видел.

- Толщина съедается при заточке на станке и при нестандартной ручной заточке.

Померить ее сложнее. Тут важно, сколько скользячки осталось над полкой канта. Я бы сказал, что критичны теже 0.3мм

Малая толщина рано или поздно вылезет содранной скольязчкой вдоль канта. Такое фиг починишь. Я заливаю эпоксидкой, на канте она держится, но снег липнет - надо подмазывать каждый километр. 

 

На рынке БУ встречаются лыжи с самыми разными сочетаниями износа - кто как точил. 

 

При экономной ручной точке точится только то, что затуплено или повреждено. Это всегда середина. 

Истонченные канты в носках и пятках на ресурс лыж не влияют.


Сообщение отредактировал egors: 07 October 2022 - 12:11

  • 0

#26 SysOp

SysOp
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2049 сообщений
  • Город:Кемерово

Отправлено 07 October 2022 - 23:14

- Ширина уменьшается при правильной ручной точке. Тоньше 0.3-0.5мм (там его еще фиг померишь точно) все уже печально, хотя честно признаюсь: выгнутых сточенных кантов не видел.

Куда выгнутых?


  • 0

#27 JIAY

JIAY
  • Лыжебордеры
  • 4141 сообщений

Отправлено 07 October 2022 - 23:38

Купленные и единожды заточенные Head имеют визуально чуть более узкий кант в сравнении даже с четырехлетним Ficsher, который до этого точился минимум 6 раз. 

 

На глаз определяли? 


  • 0

#28 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 2890 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 08 October 2022 - 09:26

Куда выгнутых?

Наверное имелось ввиду отогнутая кромка сточенного канта наружу. У знакомого на слаломках ( он на них по склону ползает с детьми) вообще канта в середине не видно почти, но наружу остаток не отгибается. Пока.wink.png


  • 0

#29 ivellius

ivellius
  • Лыжебордеры
  • 467 сообщений

Отправлено 09 October 2022 - 10:35

Цех отличается даже от цеха
У разных производителей, делающих цех для обычных людей и для спортсменов (спец заказ для стартов и трень) канты отличаются что толщиной, что материалом.
Разница между производителями, может достигать чуть ли 0.5 мм

Ну и чтобы 2 раза не вставать, чем тоньше кант тем быстрее лыжа, тем динамичнее ее характеристики.
Ибо канты все каленые твердые и очень сильно влияют на поведение лыжи, так же чем толще кант, тем жестче
Лыжа.. тем «дубовее» она чтобы понять почему, попробуйте погнуть полоску фанеры, а потом кусок закаленной стали ;) это конечно очень утрировано, но в целом для понимания пойдет..
Лыжи создана из переклейки разных слоев и материалов. Тру цех это кусок переклееного тополя зажатый между двух пластин титанала или сочетания титанала и графена (или варианты) , топшит стекловолокно, скользяк тефлон.
Все эти материалы легко поддаются растяжению и возвращают форму. При их правильном сочетании.
Теперь передставьте что такое кант и из чего он сделан. Дальше попробуйте растянуть…

Сообщение отредактировал ivellius: 09 October 2022 - 10:41

  • 0

#30 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16185 сообщений

Отправлено 09 October 2022 - 10:58

Кант - человек и магазин, а значит вполне растяжим ))
  • 0

#31 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 2890 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 09 October 2022 - 13:21

Кромка канта(заусенец) отгибается только так. Когда ширина канта достигнет толщины заусенца, чего бы ему и не отогнуться.
  • 0

#32 Kuvaldes

Kuvaldes
  • Лыжебордеры
  • 2812 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2022 - 16:09

Цех отличается даже от цеха
У разных производителей, делающих цех для обычных людей и для спортсменов (спец заказ для стартов и трень) канты отличаются что толщиной, что материалом.
Разница между производителями, может достигать чуть ли 0.5 мм

Ну и чтобы 2 раза не вставать, чем тоньше кант тем быстрее лыжа, тем динамичнее ее характеристики.
Ибо канты все каленые твердые и очень сильно влияют на поведение лыжи, так же чем толще кант, тем жестче
Лыжа.. тем «дубовее» она чтобы понять почему, попробуйте погнуть полоску фанеры, а потом кусок закаленной стали ;) это конечно очень утрировано, но в целом для понимания пойдет..
Лыжи создана из переклейки разных слоев и материалов. Тру цех это кусок переклееного тополя зажатый между двух пластин титанала или сочетания титанала и графена (или варианты) , топшит стекловолокно, скользяк тефлон.
Все эти материалы легко поддаются растяжению и возвращают форму. При их правильном сочетании.
Теперь передставьте что такое кант и из чего он сделан. Дальше попробуйте растянуть…

У меня сразу несколько вопросов.
Что это за разные материалы кантов? Можно поподробнее? И откуда эта информация? Есть какие-то подтверждения, или на уровне слухов и баек?
Что это за лыжи такие со скользяком тефлоновым?
  • 1

#33 ivellius

ivellius
  • Лыжебордеры
  • 467 сообщений

Отправлено 09 October 2022 - 16:52

У меня сразу несколько вопросов.
Что это за разные материалы кантов? Можно поподробнее? И откуда эта информация? Есть какие-то подтверждения, или на уровне слухов и баек?
Что это за лыжи такие со скользяком тефлоновым?

«Тефлон» забыл в ковычки написать, по привычке
Там высокомолекулярный пластик с разными добавками, в скользяках я не сильно шарю, кроме того что и его много видов , но по сути тефлон - фторопласт, а это тот же пластик))
По кантам ща фотки дам)
Инфа по кантам легко проверяется экспериментальным путем, не зря некоторые лыжи ходят, а другие с движения напильник оставляют тонну стружки

Сообщение отредактировал ivellius: 09 October 2022 - 16:54

  • 1

#34 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 6350 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2022 - 16:58

У меня сразу несколько вопросов.
Что это за разные материалы кантов? Можно поподробнее? И откуда эта информация? Есть какие-то подтверждения, или на уровне слухов и баек?
Что это за лыжи такие со скользяком тефлоновым?


У меня канты на Хед цехе и нецехе две большие разницы по твердости, что ощутимо при самостоятельной заточке.
  • 0

#35 SysOp

SysOp
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2049 сообщений
  • Город:Кемерово

Отправлено 09 October 2022 - 17:10

«Тефлон» забыл в ковычки написать, по привычке
Там высокомолекулярный пластик с разными добавками, в скользяках я не сильно шарю, кроме того что и его много видов , но по сути тефлон - фторопласт, а это тот же пластик))

Тефлон это и есть фторопласт. А вот скользяк - это полиэтилен.


  • 1

#36 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 16654 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2022 - 17:34

Ибо канты все каленые твердые и очень сильно влияют на поведение лыжи, так же чем толще кант, тем жестче
Лыжа.. тем «дубовее» она 

...................
Тру цех это кусок переклееного тополя зажатый между двух пластин титанала или сочетания титанала и графена (или варианты) , топшит стекловолокно, скользяк тефлон.
 

Как то неубедительно. От лишнего канта стараются избавиться, но зачем то ставят титанал, добавляющий жёсткости, как и кант. Сечение канта (ну, пусть сечение, чтобы не грузить всякими там моментами инерции моментами сопротивления изгибу) мизерно по сравнению с остальными материалами. И как оно может радикально повлиять на характеристику лыжи?


  • 1

#37 SysOp

SysOp
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2049 сообщений
  • Город:Кемерово

Отправлено 09 October 2022 - 18:03

Как то неубедительно. От лишнего канта стараются избавиться, но зачем то ставят титанал, добавляющий жёсткости, как и кант. Сечение канта (ну, пусть сечение, чтобы не грузить всякими там моментами инерции моментами сопротивления изгибу) мизерно по сравнению с остальными материалами. И как оно может радикально повлиять на характеристику лыжи?

Титанал используют для повышения торсионной жесткости. Кант торсионку не добавляет от слова совсем.


  • 1

#38 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 16654 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2022 - 18:15

Титанал используют для повышения торсионной жесткости. Кант торсионку не добавляет от слова совсем.

Помимо торсионной жёсткости титанал добавляет жёсткости на изгиб, причём на порядок больше чем кант. И кант добавляет торсионной жёсткости, но пренебрежимо мало. Я к тому, что тонкий кант на спортивных лыжах не поэтому, есть какая-то другая причина.

Кстати, если 2 слоя титанала соединить вертикальными стенками в единую конструкцию-короб, торсионка вырастет значительно. Но почему-то так не делают, подозреваю что из-за технологических сложностей.


  • 0

#39 Kuvaldes

Kuvaldes
  • Лыжебордеры
  • 2812 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2022 - 18:39

Если бы цель была только в том, что бы увеличить торсионную жесткость, то никакого титанала не было бы вообще в лыжах, был бы только карбон хитрого плетения. Титанал же отвечает по большей части за виброгашение. Идеальное виброгашение-это как раз послойное сочетание максимально разных по плотности материалов. В данном случае дерево и алюминий. Неужели кто-то верит в то, что два слоя алюминиевой фольги в пол миллиметра могут оказывать кардинальное влияние на жесткость лыжи (как продольную, так и торсионную)?
  • 2

#40 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 6350 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2022 - 18:40

Помимо торсионной жёсткости титанал добавляет жёсткости на изгиб, причём на порядок больше чем кант. И кант добавляет торсионной жёсткости, но пренебрежимо мало. Я к тому, что тонкий кант на спортивных лыжах не поэтому, есть какая-то другая причина.
Кстати, если 2 слоя титанала соединить вертикальными стенками в единую конструкцию-короб, торсионка вырастет значительно. Но почему-то так не делают, подозреваю что из-за технологических сложностей.


Торсионка вырастет от диагонального армирования по ширине.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных