X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Италия. Гибель трех скиальпинистов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#21 jul

jul
    • 117
    • 38
    • 18
  • Главные администраторы
  • 5910 сообщений

Отправлено 22 February 2017 - 01:44

skiernik   вт. 21 Февраля 2017 (14:07)   #

 

Прошу прощения у читающих тему... накипело...

Мне кажется, что тему обсуждаем правильную.  Когда надо остановиться, и можно ли как-то эту границу почуствовать.  Я думаю, что это серьезный вопрос, и девочка это повод про это поговорить. 
В данном конкретном случае, мы реально мало знаем чтобы делать выводы, но в целом есть всего три варианта:
1. Черный лебедь. То есть маловероятное стечение обстоятельств которое просто  невозможно предсказать.  То что случилось с  Ральфом  например.
2. Одна ошибка - принято одно решение которое сыграло против группы.
3. Систематичное наступание на грабли, притягивание проблем. Например, могло же быть?: - сэкономили на веревке, взяли короткий репшнур,  вышли поздно, когда склон отпустило совсем, увидев нестабильность решили рискнуть,  поехали группой, а не по очереди. 
  • 0

#22 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 117297 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 February 2017 - 02:11

По поводу приведенного случая с Ральфом.

 

Обвал серака в ледопаде это не маловероятное событие, это в больших серьезных ледопадах постоянный процесс.  Риск минимизируется выбором пути движения.  Хотя действительно это не всегда возможно.  По Адиш мы какой-то момент шли "внутри" ледопада,  т.е.  как по туннелю, сложенному из обвалившихся и заклинившихся ледяных глыб.

 

На фотке правда ледопада не видно.


  • 0

#23 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 22 February 2017 - 10:34

 

skiernik   вт. 21 Февраля 2017 (14:07)   #

Прошу прощения у читающих тему... накипело...

 

Мне кажется, что тему обсуждаем правильную. Когда надо остановиться, и можно ли как-то эту границу почуствовать.  Я думаю, что это серьезный вопрос, и девочка это повод про это поговорить. 
В данном конкретном случае, мы реально мало знаем чтобы делать выводы, но в целом есть всего три варианта:
1. Черный лебедь. То есть маловероятное стечение обстоятельств которое просто  невозможно предсказать.  То что случилось с  Ральфом  например.
2. Одна ошибка - принято одно решение которое сыграло против группы.
3. Систематичное наступание на грабли, притягивание проблем. Например, могло же быть?: - сэкономили на веревке, взяли короткий репшнур,  вышли поздно, когда склон отпустило совсем, увидев нестабильность решили рискнуть,  поехали группой, а не по очереди. 

 

Правильную, не вопрос... но тема безопасности настолько глубока и многогранна (любая случившаяся трагедия, по сути, это уникальное стечение обстоятельств), что обсуждать можно до бесконечности... 

 

На самом деле вариантов всего ДВА : 1. Обстоятельства НЕ зависящие от того, что делает человек в данном месте и в данное время, те. объективные (зависят от объекта) ... "Чёрный лебедь", если это стихийное бедствие вызванные, например землетрясением, в тч., и тд.

2. Обстоятельства напрямую ЗАВИСЯЩИЕ от действий человека, те. субъективные (зависят от субъекта) ... сюда входят и фатальные действия которые, человек сделал в какой то ситуации, и те действия которых он НЕ сделал, во избежание проблем в ближайшем будущем... (например не взял верёвку перед выходом на маршрут, где она возможно будет нужна для организации страховки ... ошибка в оценке лавиноопасности участка маршрута ... итд., тд...

 

...если получится конструктивное обсуждение, я только ЗА! 

 

UPD. выделил слово "конструктивное" ... иначе смысла нет ибо флуд\флейм\оффтоп\троллинг... 4.1\4.2... crazy.gif

...хотя, и это то же движуха wink.png


Сообщение отредактировал skiernik: 22 February 2017 - 10:41

  • 2

#24 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 3670 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 02 March 2017 - 18:47

Правильную, не вопрос... но тема безопасности настолько глубока и многогранна (любая случившаяся трагедия, по сути, это уникальное стечение обстоятельств), что обсуждать можно до бесконечности... 

 

На самом деле вариантов всего ДВА : 1. Обстоятельства НЕ зависящие от того, что делает человек в данном месте и в данное время, те. объективные (зависят от объекта) ... "Чёрный лебедь", если это стихийное бедствие вызванные, например землетрясением, в тч., и тд.

2. Обстоятельства напрямую ЗАВИСЯЩИЕ от действий человека, те. субъективные (зависят от субъекта) ... сюда входят и фатальные действия которые, человек сделал в какой то ситуации, и те действия которых он НЕ сделал, во избежание проблем в ближайшем будущем... (например не взял верёвку перед выходом на маршрут, где она возможно будет нужна для организации страховки ... ошибка в оценке лавиноопасности участка маршрута ... итд., тд...

 

...если получится конструктивное обсуждение, я только ЗА! 

 

UPD. выделил слово "конструктивное" ... иначе смысла нет ибо флуд\флейм\оффтоп\троллинг... 4.1\4.2... crazy.gif

...хотя, и это то же движуха wink.png

Иногда конструктив - неконструктив начинается с вопроса "нахуа"

https://www.facebook...310777245683200

За несколько дней до описанного события я обозвал вариант ( линию) негодной, а с учетом того что мы туда доставали только длинным траверсом сам маршрут "дурацким и ниочем" ( кулуар был уже прилично раскатан но не сверху).  

 

Выглядело  всё видимо "многообещающе" после следующего  небольшого снегопада. Информации о том что  было хотя бы в течении пары недель видимо не было у тех кто так пошел а не через поле держась гребней.  Далее все как по писанному - воронка, далее отрыв доски по нижней границе леса ( кустов)  и пересеченный рельеф внизу ( яма там по сути) = полный аут так как бежать некуда.

 

В данном случае я был против 2  чел и вообще против куда либо ехать сегодня при таком состоянии один - бьет копытом и ему всюду надо, другой "фиолетово" на всё и если "на подвиги так на подвиги"... оставалось не говоря прямо просто протупить до вечера.... лишь бы не раскатать самим какую нить "неправильную полянку"


Сообщение отредактировал beda: 02 March 2017 - 18:58

  • 0

#25 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 3670 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 02 March 2017 - 19:02

Может обсуждение того где заканчивается экстрим и начинается п..ц куда нить в тему безопасности перенести стоит ... 


  • 1

#26 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 3670 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 02 March 2017 - 19:16

По фото кулуара ( снегу сколько было откуда знать)  предполагаю  есть гадкое место в нем переж уходом траверсом после него.

если сверху сойдет небольшая лавинка - допустим спрыгнет чуть чуть снега со скал то в кулуаре еще есть варианты уехать на стенку, ниже - за камни а вот при подходе к узкому месту нет.

 

Весьма вероятно что из этой точки не видно возможного такого самосхода. Если же уехав ниже нет возможности наблюдать то что выше этого местатогда получается погода и время критичны. 

Что делать если трое??? быстро миновать гадкий участок и уйти за камни, и чем быстрее - тем меньше риска что что то случится, но вот цена риска получается тройная.

 

Не исключено что расклад был примерно такой

- зашли в кулуар а там теплый ветер снизу + солнышко светит в правые скалы и оттапливает стенку

- так ... быстро все с.. матываем, может в любую секунду подарок в виде самосхода прилететь.

- кто нибудь доходит до сужения и констатирует "тут снега нет"  или видит еще какую нить трудность и кого то подзывает , например "глянь ты вот это проедешь или веревку вешать?"

- подъезжают те кто выше

 

....самосход какой нить  сопли и сброс всей троицы со скал


Сообщение отредактировал beda: 02 March 2017 - 19:16

  • 0

#27 sunland2007

sunland2007
  • Лыжебордеры
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2017 - 23:00

http://www.vesti.ru/...html?id=2861973   вот новость опять не хорошая! 


  • 0

#28 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 117297 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 March 2017 - 00:00

За сезон в Альпах должно быть примерно 30 жмуров.  Эта цифра постоянна из года в год, но с учетом отеля в Италии (если это учитывать) в этом году будет поболее.


  • 0

#29 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2017 - 00:27

http://www.vesti.ru/...html?id=2861973   вот новость опять не хорошая!

Интересно, этот абзац в заметку хакеры засунули или у них есть своя Заметки-Королева ?

"Фрирайд представляет собой стиль катания на велосипеде по сложным, иногда искусственно сооружённым трассам, использующим естественные природные и искусственные препятствия."
  • 0

#30 sunland2007

sunland2007
  • Лыжебордеры
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2017 - 16:01

Интересно, этот абзац в заметку хакеры засунули или у них есть своя Заметки-Королева ?

"Фрирайд представляет собой стиль катания на велосипеде по сложным, иногда искусственно сооружённым трассам, использующим естественные природные и искусственные препятствия."

 

Уже видимо исправили ошибку ( опечатку ) !!!


  • 0

#31 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2017 - 02:58

Уже видимо исправили ошибку ( опечатку ) !!!

Ну да, такие же специалисты стирали часы Брегет на руке патриарха ( отражение осталось ): здесь валят в одну кучу фрирайд и искуственные трассы и припятствия...
Складывается впечатление, что сейчас очень экономят на консультантах и экспертах...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных