Сообщений в теме: 143

[rarebird]

Как известно, горнолыжник в поворотах последовательно выполняет загрузки и разгрузки лыж. Механизм выполнения загрузок и движения горнолыжника при выполнении загрузок наиболее понятен, поэтому хотелось бы поговорить именно о разгрузке.

Читать далее в блоге >>

Сообщение отредактировал rarebird: 16 August 2013 - 11:01

[Mr.XX]

 

 

1. Увеличение воздуха между поворотами. То есть увеличение отрыва лыж от склона в моменты переходов и потеря контакта со склоном при сопряжении дуг.
2. Бросание лыж в повороты или отсутствие слитности сопряжения дуг.

Однако если ЭТО считать за ошибки, то техника Хиршера одна большая ошибка! 

[Илья Ч]

Кроме того, движение вверх между поворотами или осуществление поворотов с помощью разгрузки вверх наиболее комфортны и естественны с точки зрения биомеханики движений человека.

Тут бы поподробнее,  я   про себя думал, что между поворотами делаю разгрузку вверх,  только для того, чтобы был больше запас вертикального хода для последующей разгрузки вниз при входе в поворот. А вовсе не от того, что моя биомеханика так хочет).   Или я не о том  вообще?

Сообщение отредактировал Илья Ч: 16 August 2013 - 12:00

[Захар Косых]

в фильме про жирова была такая фишка -
типа он ехал как бы медленнее чем соперники,
а проходил трассу быстрее
такой вот феномен.
мне кажется, что статья про это.
типа, сколько не черти векторы и траектории -
все равно природное чутье ничто не заменит

[jul]

Ну похоже, что так.  Медленнее перекладывался.  Занимательная концовка текста...  Наверное очень трудно делать одно движение осознанно, а следующее, связанное с ним- неосознанно. 

[rarebird]

  Во многих поворотах отрыв неизбежен. Речь идет о том, что нельзя провоцировать и увеличивать отрыв. Необходимо стараться прилипать к поверхности в моменты
переходов. Ну, а как будет получаться и какая будет видимость, это другой вопрос.
Тем более, что отрыв часто неизбежен из-за необходимости и желания выполнить загрузку как можно энергичней для получения наибольшего ускорения. Это можно наблюдать в основном не в гиганте, а в специальном слаломе. И чаще отрывы проявляются у более агрессивных спорсменов.

Сообщение отредактировал rarebird: 17 August 2013 - 01:40

[makaha]

не понятен рис.2, точки контакта со снгом объедиенены, соответственно ценры масс " качаются" (как стрелка метронома), но мы же прикладываем усилия не дл того, чтобы ЦМ переносить внутрь поворота, а для того чтобы ноги выносить в сторону от ЦМ на опред. расст., заданное параметрами трассы.Я бы представил этот рисунок наоборот, как маятник.
по поводу "симбиозного" поворота, про энергозататность ничего не скажу, но скажем подпрыгивая на месте(а это имитация такого поворота в статике) нам проще сначало чуть выпругнуть вверх, а потом поджать ноги, чем просто сразу же поджать ноги

Сообщение отредактировал makaha: 16 August 2013 - 10:52

[rarebird]

 Несомненно между поворотами необходимо разгибание или вертикальная работа. Речь идет о спортсменах, которые выполняют определенную работу и на достаточно длительном интервале, испытывая значительные нагрузки, порой непредсказуемые и неожидаемые,так как в некоторых поворотах просто необходимо противодействие центробежке по полной для сохранения стойки и скорости. И такие повороты с такой отдачей в них своей силы и воли))) не обязательно встретятся уже в финишном створе. Как правило еще вся трасса впереди. И по этой причине физподготовка нужна специальная. То есть на максимуме физических сил в каждом повороте, особенно это касается гиганта.И с необходимостью восстановить конечности перед следующей загрузкой.
По сему, в процессе прохождения трассы накапливается усталость, а для расслабления необходимо выводить тело из более энергозатратного состояния, то есть из сжатого состояния в распрямленное. То есть в моменты распрямления тело расслабляется и отдыхает. По этой причине возможно наблюдать ненужные вставания для большего расслабления или наоборот - не вставания и полную потерю активности и приложения сил в загрузках. Можно сказать, что в этих случаях спортсмен просто "стекает" по трассе. Такое стекание часто наблюдается у спортсменов, например, после прогула))) или пропуска тренировок. То есть работать на трассе активно не получается.
А что касается запаса вертикальеного хода остановлюсь отдельно.
В лыжах нет такого, чтобы какие-то движения делать с запасом или сил прикладывать побольше. Например, сделать угловое положение с запасом, нажать на лыжу с запасом, уйти вперед с запасом и т.д.
Все движения должны быть точно дозированы как по силе, как по скорости, так и по месту. Все должно быть гармонично и в ритме трассы. Так что запас в данном случае может сыграть злую шутку. Кстати, фактор выполнения всех движений с четким дозированием  как по воздействию и силе приложения, как по месту, так и по времени и временному интервалу, является самым главным и решающим в горнолыжном спорте.

Сообщение отредактировал rarebird: 17 August 2013 - 01:41

[rarebird]

  Жиров вне всякого сомнения - гений и самородок!
На вершине горнолыжного олимпа - Стенмарк.
Жирова я ставлю выше по причине того, что в отличие от Стенмарка, который рассцвел в самом центре горнолыжной индустрии с основными атрибутами необходимого роста: подготовленные трассы, конкуренция, календарь соревнований, склоны, подъемники, Жиров как говорится вылез "из грязи, в князи". И в этом его несомненная заслуга!
Несомненно, природное чутье ничто не заменит!
Основной контекст статьи абсолютно правильно подметил, спасибо.

Сообщение отредактировал rarebird: 17 August 2013 - 01:41

[rarebird]

не понятен рис.2, точки контакта со снгом объедиенены, соответственно ценры масс " качаются" (как стрелка метронома), но мы же прикладываем усилия не дл того, чтобы ЦМ переносить внутрь поворота, а для того чтобы ноги выносить в сторону от ЦМ на опред. расст., заданное параметрами трассы.

Это заблуждение! Специально выносить ноги - это ошибка, таким спосробом и с таким желанием результата не получишь. Дело в том, что для выноса ног или для такого желания, вы невольно портите динамику поворота и все внимание уделяете именно выносу за счет своей пластики гибкости и т.д. То есть вы невольно лишаете себя основного - правильной и мощной загрузке, как раз необходимой для того чтобы ноги ушли в нужную траекторию.
Этот момент самый важный. Первостепенно загрузка и такая, чтобы за счет отдачи лыжи переместились и ушли на необходимый радиус. А тупо осуществлять вынос ног - это утопия и полная потеря активности.
 

по поводу "симбиозного" поворота, про энергозататность ничего не скажу, но скажем подпрыгивая на месте(а это имитация такого поворота в статике) нам проще сначало чуть выпругнуть вверх, а потом поджать ноги, чем просто сразу же поджать ноги

Имитация не верна по причине как раз того, что вас ничего не подбрасывает как в повороте.
А, именно в повороте при правильной загрузке, Вы получите необходимую энергию после реакции опоры.
Далее Вы можете правильно распорядиться полученной энергией и осуществить любой способ разгрузки, в том числе и с выносом ног))))))).

Сообщение отредактировал rarebird: 17 August 2013 - 01:24

[rarebird]

не понятен рис.2, точки контакта со снгом объедиенены, соответственно ценры масс " качаются" (как стрелка метронома), но мы же прикладываем усилия не дл того,...

Попробую догадаться какие у тебя бродят мысли и о чем ты!)))
Рисунок всего лишь схематичное отображение перехода центра масс и расположение ЦМ относительно траектории лыж. Ведь ты не будешь утверждать, что ЦМ остается на месте, а лыжник кидает лыжи из стороны в сторону?)))
Это ошибка и к спорту не имеет отношения!

[jul]

rarebird - для того что бы делать цитату из письма собеседника, просто нажми под его сообщением ответить, или цитировать, а потом когда его текст появится в поле ответа (он будет на сером фоне), просто два раза сделай Enter или кликни по красной полоске и отвечай. Цитату можно украчивать прямо на сером фоне.
Так будет понятнее ход разговора.

[makaha]

Попробую догадаться какие у тебя бродят мысли и о чем ты!)))
Рисунок всего лишь схематичное отображение перехода центра масс и расположение ЦМ относительно траектории лыж. Ведь ты не будешь утверждать, что ЦМ остается на месте, а лыжник кидает лыжи из стороны в сторону?)))
Это ошибка и к спорту не имеет отношения!

если просто схема, где за центр системы координат принята точка на траектории лыж( а не на траектории ЦМ, как я бы сделал) то согласен

ну эта ошибка была бы не только в спорте, но и просто в принципе, в механике поворота

[makaha]

 

Имитация не верна по причине как раз того, что вас ничего не подбрасывает как в повороте.
А, именно в повороте при правильной загрузке, Вы получите необходимую энергию после реакции опоры.
Далее Вы можете правильно распорядиться полученной энергией и осуществить любой способ разгрузки, в том числе и с выносом ног))))))).

 

думаю верна, что в повороте, что в прыжке "поднимают" мышцы

[rarebird]

  ok

Сообщение отредактировал rarebird: 17 August 2013 - 01:43

[rarebird]

думаю верна, что в повороте, что в прыжке "поднимают" мышцы

Нет!Именно важно для спортивного поворота иметь накопленную кинетическую энергию, полученную в результате работы лыжи, а далее правильно ее использовать.
Дело в том, что спортсмену необходимо как можно больше скользить, то есть не мешать работе лыжи. Вот чтоб не мешать и необходимо использовать ее работу. Только в этом случае получим хорошую среднюю скорость по трассе. А умышленно выполнять подтягивания ног, подпрыгивания и т.д. - это потеря способности использовать работу лыжи. Но, то что написал выше, совсем не означает, что лучше тогда просто скользить и ничего не делать. Нужно понять как работать и как работает лыжа, чтобы ей помогать и в нужные моменты прикладывать определенную силу и энергию.
А что касается прыжка вверх и подтягивания ног, то можно было бы провести аналогию, если нас бы принудительно что-либо подкинуло.
Либо прыгнуть с трамплина. Ведь конечная фаза загрузки идентична механике прыжка с трамплина с той лишь разницей, что в повороте мы получаем импульс от центростремительного ускорения, а в прыжках такой импульс получаем в результате изгиба поверхности.

Сообщение отредактировал rarebird: 17 August 2013 - 01:26

[rarebird]

Кстати, если говорить строго по твоему утверждению, что сначала легче немного подпрыгнуть, а потом поджать ноги, то я абсолютно согласен. Тогда не понимаю в чем твой вопрос!

Сообщение отредактировал rarebird: 17 August 2013 - 01:42

[rarebird]

К makaha 
Самое главное не написал!)))
В повороте именно не мышцы поднимают, а энергия лыжи! И ее необходимо в нужный момент погасить! Вот погашение и есть разгрузка! Если не гасить, то попадание в нужное место очередной загрузки не получится!

Сообщение отредактировал rarebird: 17 August 2013 - 01:27

[Mr.XX]

Саша.

Бытует мнение, что в современном повороте вообще отсутствует разгрузка, как комплекс выполняемых лыжником вертикальных движений.

А есть СНЯТИЕ ДАВЛЕНИЯ на лыжи, которое может происходить и без активной вертикальной работы лыжника. Например за счет различных траекторий ЦМ и лыж (пропускание лыж под корпусом и перецентровка)), а также за счет эффекта виртуального бугра. Отсутствие активной вертикальной работы собственно и отличает современную технику от классической, когда во время активной разгрузки выполнялась первая фаза поворота. В современном катании первая фаза дуги приходится уже на ЗАГРУЗКУ лыжи. Мы имеем таким образом, некий "фазовый сдвиг" в графике загруженности лыжи.

Такую модель можно встретить во многих анализах вертикальной работы. Например у Валлнера.

Что скажешь?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 August 2013 - 13:33

[makaha]

Кстати, если говорить строго по твоему утверждению, что сначала легче немного подпрыгнуть, а потом поджать ноги, то я абсолютно согласен. Тогда не понимаю в чем твой вопрос!

 да я не спрашивал, только провёл аналогию, для себя прожевал "удобство" смешанного типа перекантовки