Сообщений в теме: 58

[Igorello]

даже если есть метка, тоже может быть куча вопросов. вот на фотках сеты 179, сало 187 и таги 192, совмещенные так: сеты по задней метке, сало просто по центру (там одна была метка, когда крепы ставил) и таги по метке "классик" + 1 см (в сторону хвоста). для наглядности приложена линейка. дык, по носам практицки без разницы (!), а вот хвосты... 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[egors]

1. Сереге из Новомосковска (я в основном по его вопросы отвечал)

На первый взгляд кажется, что под кайт то же "заднее" центровать надо, как в DH. 

Однако попытался представить как оно там д.б. исходя из лыжного и небольшого парусного опыта.

А нет ли там таких же требований как на лодках, когда центр парусности (для кайтера - точка приложения сил строп) должен иметь определенное смещение от центра бокового сопротивления (рабочего канта лыжи)? Иначе придется все время подруливать, что утомительно.

Если так, то я бы начал с 0.423.

 

На мой взгляд, кайтеру плата не помешает, лучше длинная и с мощным виброгашением. А в ней много дырок, в которых можно крепеж многократно переставлять. А вот развязка по длине на мой взгляд не особенно нужна.

 

2. Skylet

Конечно, на детские 130см ни какой платы не надо (если это не юниорский СЛ). Вообще крепеж должен быть станадартной (минимальной) высоты.

Странно, 2007 и нет метки? Может есть непрокрашенная риска на бочине кэпа?

Тут думаю аналог сработает, резких особенностей на детских лыжах не д.б.
 

* Аналог надо подобрать или по рабочей длине канта (к ней привязываться) или с похожим загибом носка и  пятки (или ее "конусностью) - загибы больше всего искажает центровку.

И такой же длины - на детских лыжах полезно померить длину сантиметром (д.б. развертка, а не проекция) - встречал немало детских лыж с маркировкой 130 с разверткой 125 или 150 с разверткой 145. Длина взрослых маркируется обычно довольно точно.

Сообщение отредактировал egors: 20 October 2016 - 09:51

[OldGuy]

 

 

А, может, поискать в магазине лыжи с такой же ростовкой и аналогичной или близкой геометрией и срисовать положение оттуда?

Всё-таки, что важнее, попасть в центр геометрии или центр тяжести? 

"Еще куда-то". В рабочий центр лыжи. Он может совпадать с самым узким местом талии лыжи, центром эпюры жесткости, центром рабочей длины канта... с чем угодно. Производитель его установил экспериментальным путём.  Про разницу 5 см (или 3% длины лыжи) на лыжах идентичной геометрии я писал выше. Поищите в комиссионке точно такие же лыжи и замерьте центровку, это не так сложно. Или поставьте рентальные крепления и попросите кого-нибудь умеющего кататься найти правильный центр. 

[Rugic]

Добрый вечер.

Редко бываю на форуме, случайно наткнулся на тему.

Для Сереги из Новомосковска...

На этих лыжах стоял SALOMON 727.

Как вариант - найти или взять в аренду, установить, сделать метку под ботинок...

[GustovS]

 

   Установка креплений

 

производится по метке центра подошвы ботинка, обозначаемой на лыже. Все последние модели лыж имеют либо одну такую метку, либо несколько под каждый размер подошвы.

      Если такая метка отсутствует, то ориентировочно можно определить ее положение следующим образом. Необходимо измерить полную длину лыжи D от пятки до носка вдоль скользящей поверхности и рассчитать величину d по формуле

d = 0,423*D

Это и будет расстояние от заднего конца лыжи до места расположения на ней середины ботинка. Предложенный Л. Н. Усачевым, этот способ можно применять для лыж классической геометрии длиной 180-205 см.

 

Тема интересная, но формула "взята с потолка", кто читал  статью (внимательно) в  журнале "лыжный спорт",  в этом легко может убедится... , а уж тем более в приложении к современным лыжам..

Рассматриваемые лыжи Россики,  я думаю сезон 82-83, имели тогда такую особенность, они не имели метки, ставили крепы больше по интуиции, чаще на фирме, применяя свои знания и учитываю место наименьшей ширины лыж..

Лыжи очень хорошие, полиуретановые, весьма поворотливые для своей длинны и талии, но быстро вынашивались.

[raimox]

1. Про 0.423L Л.Н.Усачева.

Формула была выведена около 40 лет назад эмпирически путем измерения меток на лыжах с учетом коррекций опытных лыжников: например метки на всех Росси большинство признавали, а на Элан Импульс Рэйсинг Тим ставили на 1-2см вперед от метки. Это для "свободного спортивного катания" любителей.

 

Независимо существовало мнение, что реальные рэйсеры на ГС ставят на 2см назад, а на спуск - якобы еще дальше назад - не в теме.

 

На длинной классике это хорошо подтверждалось, но уже на 160см давало ошибку из-за того, что загиб носка не пропорционально учитывался. На 130 получалось слишком вперед.

Пытался вывести формулу с привязкой к рабочей длине канта, но лыж без меток почти не стало и я бросил это.

 

2. По балансу (центру тяжести)

Собственно, один из фактов, который побудил Льва Николаевича разбираться с центровкой: на длинных Полспорт Алю середины 80-ых на двух парах одной модели и длины центр тяжести отличался на 5 см!

НАФИГ баланс!

 

3. Центровка карвов привязывают к профилю прогиба, он СИЛЬНО РАЗНЫЙ - формула работать не должна. 

 

4. Ставили крепы на К2 ГС цех. Метки не было. Хозяин со слов небезызвестного тут Макахи нашел середину рабочей длины канта, что-то от нее отступил и чиркнул метку. Поставили норм, владелец доволен (типа попали), но так как мы стимулировали процесс вискарем, то я не помню смещения, а он не помнит даже метода 

 

5. А может, воткнуть платформу с кучей усиленных дырочек и подобрать по ощущениям? 

Да и пересверлить такие лыжи - без проблем. Все выдержат!

Да, формула Усачёва, или "австрийская формула, как её ещё называют), не универсальна. У разных моделей лыж одинаковой длины и даже одного производителя, положение середины кемберной арки может отличаться на несколько сантиметров! Это не все знают. Соответственно, будет  по-разному распределяться упругость по длине лыжи. И место установки крепов. Видел слаломные Фишера одной длины (165) и с разницей крепежа сантиметров в 5!  При этом максимальная толщина  этих лыж ( и метки) тоже располагались в разных местах по длине.    Поэтому надо ставить по метке.  Я говорю про карвинг.  Фрирайд и фристайл - это совершенно отдельная тема.  И если только метки  по каким-то причинам нет, тогда можно воспользоваться этой формулой. При этом желательно как-то убедиться, что кемберная арка не смещена сильно вперёд на этой модели. Тогда нужно и крепёж подать немного вперёд относительно формулы, иначе носок будет не прогнуть на входе в поворот. 
  На свой  Фрирайд (Fischer Ranger  188 см) я ставил по этой формуле - всё идеально!  Причём на второй паре лыж (фрирайдно-парковый Elan Chainsaw 188 ) переставлял крепы с метки  ( она видимо ближе к центру и к парку соответственно) назад на 6 см!  Как раз по формуле.  И всё стало отлично!  До этого в глубоком снегу  приходилось частенько отсаживаться назад, отчего дико уставали ноги.   Если крутить фигуры  и прыгать, тогда ближе к центру. Как-то так. 

Сообщение отредактировал raimox: 29 October 2019 - 10:23

[кум808]

Какие сегодня формулы, когда в сети доступны рекомендации изготовителя?

Ну да, их еще поискать надо, но они есть.

Когда метки есть, то даже занимательно сравнивать положение метки и рекомендации изготовителя.

[Maxon_09]

Всем привет! Апну тему. На фоне летнего токсикоза по снегу и катлке была приобретена 4 пара лыж, для легкого фрирайда в лесах и других окрестностях Пермского края по большей части. Выбор пал на очень экзотические лыжи для меня это Surface walk free https://www.rasc.ru/...e/walkfree.html тк их геометрия и ростовка 176 см мне идеально подходят для катания в лесах разрытых бордерами до корней в окрестностях Губахи и Чусового плюс они легкие и цена сладкая была не жалко убивать. Когда я их получил то увидел что у них нет метки центра лыжи. Начал гуглить и проводить тесты: центр масс лыжи ровно на кружке у оверканта после надписи фото прилагаю. формула Усачева показывает что центр установки креплений лыжи очень близок к птке лыжи отметил на другом фото красным цветом. Вопрос, как быть? где должен быть центр ботинка или креп, как его найти? буду признателен любой инфе про эти лижи и опыт установки креп на них. Всем спасибо!       

[Alex62]

Как то связан с самым узким местом должен по идее.

[da_vova]

Как то связан с самым узким местом должен по идее.

идея утопична и не верна

[Maxon_09]

идея утопична и не верна

Согласен здесь под грузовой колодкой сантиметров 15 одинаковая ширина те самое узкое место шириной сантимов в пятнадцать. 

[da_vova]

Всем привет!

Всем спасибо!        

привет,

я бы (делал это неоднократно) сделал так:

1 вариант (общий).

- нашел ТРУ центр лыжи простым делением длины/или проекции пополам

- от тру центра к пятке обычно рекомендованная метка (у разных производителей (+/-) на -7,5 см - центр ботинка

- дальше, в зависимости от своих хотелок/привычек/стойки/скиллов двигайте ботинок в этом диапазоне как вам угодно, можете даже сместить назад за метку -7,5 см еще ближе к пятке... повторюсь, кому-как нравится.

2 вариант (к которому я привык)

- у вас лыжи с эрли райзом и вроде мини рокером на пятке

- сложите лыжи вместе, найдите середину кембера активного

- двигайте ботинок (метку середины) от метки середины кембера как вам кажется для вас наиболее приемлемо по вашим хотелкам катания

 

вот так

[Maxon_09]

привет,

я бы (делал это неоднократно) сделал так:

1 вариант (общий).

- нашел ТРУ центр лыжи простым делением длины/или проекции пополам

- от тру центра к пятке обычно рекомендованная метка (у разных производителей (+/-) на -7,5 см - центр ботинка

- дальше, в зависимости от своих хотелок/привычек/стойки/скиллов двигайте ботинок в этом диапазоне как вам угодно, можете даже сместить назад за метку -7,5 см еще ближе к пятке... повторюсь, кому-как нравится.

2 вариант (к которому я привык)

- у вас лыжи с эрли райзом и вроде мини рокером на пятке

- сложите лыжи вместе, найдите середину кембера активного

- двигайте ботинок (метку середины) от метки середины кембера как вам кажется для вас наиболее приемлемо по вашим хотелкам катания

 

вот так

те их длину 176/2 и отступаю к пятке 7,5 см и будет центр правило понимаю?

[da_vova]

те их длину 176/2 и отступаю к пятке 7,5 см и будет центр правило понимаю?

не совсем так ))

на -7,5 будет "средний по больничке" рекомендованный центр ботинка для масс сегмента )). прикиньте туда ботинок и смотрите далее по вашему стилю катания

сёрфейс вообще лыжи своеобразные, я в далекое время крутил их в руках, но так и не купил, причину не помню

но ФР модели всегда отличались "тАзиковостью" ))

Сообщение отредактировал da_vova: 06 October 2022 - 15:31

[Maxon_09]

не совсем так ))

на -7,5 будет "средний по больничке" рекомендованный центр ботинка для масс сегмента )). прикиньте туда ботинок и смотрите далее по вашему стилю катания

сёрфейс вообще лыжи своеобразные, я в далекое время крутил их в руках, но так и не купил, причину не помню

но ФР модели всегда отличались "тАзиковостью" ))

Понял Владимир, спасибо за подробные разъяснения будем экспериментировать))). ФР модели всегда отличались "тАзиковостью" )) - что значит сие термин? раскройте пожалуйста.

Сообщение отредактировал Maxon_09: 06 October 2022 - 15:46

[da_vova]

ФР модели всегда отличались "тАзиковостью" )) - что значит сие термин? раскройте пожалуйста.

тазик - он и есть тазик ))

наглядно на картинке в профиль

 

[Maxon_09]

тазик - он и есть тазик ))

наглядно на картинке в профиль

 

Ну я так и думал)) норм по канавам лесным от бордеров будет ехать)) то что нам нужно))

[_42]

Люди. Ну вы чего?
Подумать, что производитель делится этой инфой ведь просто, разьве нет?
https://www.surfaces...2-mounting-info

Сообщение отредактировал _42: 06 October 2022 - 22:53

[Maxon_09]

Люди. Ну вы чего?
Подумать, что производитель делится этой инфой ведь просто, разьве нет?
https://www.surfaces...2-mounting-info

Не поверите, заходил на их сайт смотрел, но этой инфы не нашел))). Спасибо за подсказку. Чем больше информации, тем лучше. Ну и там про новые модели написано. Решил черкнуть им письмо обращение на сайте. 

Сообщение отредактировал Maxon_09: 07 October 2022 - 08:46