Сообщений в теме: 37

[Старик Хэнк]

"Вопреки ряду заблуждений, графен не даёт увеличения торсионной жёсткости лыжи (за торсионную жёсткость традиционно ответственны деревянный сердечник и 2 титаналовые пластины). Так как, по заверениям физиков, это один из самых прочных материалов, не имеющий сколько нибудь значимого веса (по отношению к весу лыж), это позволяет менять характеристику прогиба лыжи помещая в нужные места графен, при этом нет необходимости следить за изменением баланса лыжи и менять архитектуру. "

 

То есть для торсионной жесткости один из самых прочных материалов не подходит - видимо дерево и титанал прочнее? ИМХО это эпик фейл маркетинга ))

   Видите ли, Parteigenosse, прочность  и жесткость - далеко не тождественные характеристики (и понятия). Иногда даже не совместимые... А вот насчет "изменения характеристик прогиба" при помощи кусочков материала крохотной толщины - это да, это ребята мощно задвинули

[Mr.XX]

   Видите ли, Parteigenosse, прочность  и жесткость - далеко не тождественные характеристики (и понятия). Иногда даже не совместимые... А вот насчет "изменения характеристик прогиба" при помощи кусочков материала крохотной толщины - это да, это ребята мощно задвинули

Всё точно!!!!

 

...кроме одного

Сам по себе, конечно, кусочек материала (пусть даже очень прочного и практически не сжимаемого и не растяжимого.) на продольную жесткость повлиять не может.

Но вот вставленный в определенное место лыжи и работающий, как составная часть ВСЕЙ конструкции, очень даже может.

Ведь если разобраться, то и титаналовая пластина, сама по себе, особой жесткости на изгиб не представляет

Другое дело эти пластины в композиции сэндвича!

[Maykl]

Может стоит еще раз почитать здесь?

https://head.ru/ski/tech/skis/3356/

 

А еще проще...нужно своими руками подержать эту новую лыжу с графеном. А еще лучше катнуть. Это действительно революция. Легкий вес, поразительная упругость всей лыжи. Жесткая торсионка. Прогиб у обычных магазинных, уже как у цеха. С прогрессивной жесткостью. 

Сообщение отредактировал Maykl: 16 August 2016 - 01:18

[masterpepka]

Может стоит еще раз почитать здесь?
https://head.ru/ski/tech/skis/3356/

А еще проще...нужно своими руками подержать эту новую лыжу с графеном. А еще лучше катнуть. Это действительно революция. Легкий вес, поразительная упругость всей лыжи. Жесткая торсионка. Прогиб у обычных магазинных, уже как у цеха. С прогрессивной жесткостью.

Вот это уже интересно! Сам катал?

[Maykl]

Вот это уже интересно! Сам катал?

Пишу только из личного опыта)

[ASDr]

Вы все конечно умные дяди и все такое, а я в физике полный профан (куда уж мне).

 

Но гугл говорит, что графен - феноменально жесткий и феноменально прочный одновременно. А еще он феноменально ... гибкий. Такой вот материал. Видимо все дело в том, что это все лишь пленка в 1 атом. В ОДИН АТОМ. И все его свойства актуальны на уровне толщины в 1 атом. Так это эти уникальные свойства уникальны на своем уровне.

 

На уровне моего представления о том, как лыжи изготавливают - это явно не нанопроизодство. Максимум "песочек" типа того что выше тут в пример привели куда то добавляют. Мое ИМХО, что для производства лыжи можно было бы и что-то попроще и давно известное использовать (например обычный карбон) и разницы бы не было заметно. Опять же почему именно графен, а не нанотрубки? ))) 

 

Тут налицо явный и ничем не прикрытый маркетинг - когда ученые заявили, что в обычном карандаше есть волшебный материал (что в целом правда) - предприимчивые люди сразу стали делать и него горные лыжи. Странно, что до сих пор карандаши с графеном никто не выпускает ))))

Сообщение отредактировал ASDr: 19 August 2016 - 18:36

[OldGuy]

Вы все конечно умные дяди и все такое, а я в физике полный профан (куда уж мне).

 

Но гугл говорит, что графен - феноменально жесткий и феноменально прочный одновременно. А еще он феноменально ... гибкий. Такой вот материал. Видимо все дело в том, что это все лишь пленка в 1 атом. В ОДИН АТОМ. И все его свойства актуальны на уровне толщины в 1 атом. Так это эти уникальные свойства уникальны на своем уровне.

 

На уровне моего представления о том, как лыжи изготавливают - это явно не нанопроизодство. Максимум "песочек" типа того что выше тут в пример привели куда то добавляют. Мое ИМХО, что для производства лыжи можно было бы и что-то попроще и давно известное использовать (например обычный карбон) и разницы бы не было заметно. Опять же почему именно графен, а не нанотрубки? ))) 

 

Тут налицо явный и ничем не прикрытый маркетинг - когда ученые заявили, что в обычном карандаше есть волшебный материал (что в целом правда) - предприимчивые люди сразу стали делать и него горные лыжи. Странно, что до сих пор карандаши с графеном никто не выпускает ))))

"первым звеном была ничья бабушка. Она, как известно, жгла на своей антресоли керосин, так как не доверяла электричеству." (С) И.Ильф, Е.Петров 

[Maykl]

Вы все конечно умные дяди и все такое, а я в физике полный профан (куда уж мне).

 

Это как было с "волшебным" керсом и другими системами виброгашения Хед. Пока не нашел реальную документацию по их производству)

Сообщение отредактировал Maykl: 19 August 2016 - 18:43

[Mr.XX]

 

Мое ИМХО, что для производства лыжи можно было бы и что-то попроще и давно известное использовать (например обычный карбон)

Да.

В этом есть доля правды!

Но у графена есть одно СУЩЕСТВЕННОЕ преимущество - низкий вес!!

А именно за вес (при сохранении характеристик) и идет последнее время активная борьба.

 

Ну и не без маркетинга, естественно.

А почему нет?

Материал хороший? Хороший!

Новый? Новый!

По всем своим характеристикам подходит? Подходит!

Дык почему нет!?

 

И, кстати, что-то я не заметил особого роста цены из-за применения графена..

[ASDr]

Да.

В этом есть доля правды!

Но у графена есть одно СУЩЕСТВЕННОЕ преимущество - низкий вес!!

А именно за вес (при сохранении характеристик) и идет последнее время активная борьба.

 

Ну и не без маркетинга, естественно.

А почему нет?

Материал хороший? Хороший!

Новый? Новый!

По всем своим характеристикам подходит? Подходит!

Дык почему нет!?

 

И, кстати, что-то я не заметил особого роста цены из-за применения графена..

 

 

Не люблю агрессивный маркетинг.

 

Если товар стал лучше - то мне просто хочется знать каковы улучшения. Если разговор за вес - хотя бы "сколько вешать в граммах". Так то что графен, что углеволокно - один и тот же углерод. Просто склад ума такой - если появилась новая характеристика/возможность, то желательно понять для чего она (и нужна ли), если улучшили характеристику - то хочется понять насколько.

 

Про цену - да я 100% уверен, что раньше лыжам тоже разную гибкость делали и тоже что-то подобное добавляли, но особо не афишируя (плохой маркетинг видимо).

 

Есть какое то понятие в законе типа когда один бренд под другой косит до степени неразличимости и за это вроде даж наказывают. Вот и тут вроде ничего не врут, но информация подается как "мы используем только что открытые суперсвойства только что открытого суперматериала". Есть что-то схожее. Ну это везде так, а на рынке товаров так сказать народного потребления - особенно.

[ASDr]

Это как было с "волшебным" керсом и другими системами виброгашения Хед. Пока не нашел реальную документацию по их производству)

 

Тупой вопрос - почему у всех спортсменов провода от чипа попилены (и вытекающий вопрос - если им это не надо, остальным то зачем)?

[Maykl]

Тупой вопрос - почему у всех спортсменов провода от чипа попилены (и вытекающий вопрос - если им это не надо, остальным то зачем)?

Это действительно тупой вопрос. Никто ничего никогда не пилил.  Перепилить верхнюю "металлическую" пластину и не изменить при этом жесткость лыжи...это нужно быть волшебником. Особенно на лыжах, для скоростных дисциплин. 

Сообщение отредактировал Maykl: 19 August 2016 - 22:17

[ASDr]

Это действительно тупой вопрос. Никто ничего никогда не пилил.  Перепилить верхнюю "металлическую" пластину и не изменить при этом жесткость лыжи...это нужно быть волшебником. Особенно на лыжах, для скоростных дисциплин. 

Тогда еще более тупой вопрос - что за пропилы на лыжах Хед (тут неоднократно постились фотки)? Это какая то новая технология, требующая пропила около чипа? Или это отдельный функциональный пропил, который к чипу не относится?

[Maykl]

Ага,пропил... бензопилой))))))  Почему сразу "пропил"? Технологически так сделанно. Изначально на заводе.

Посмори внимательно, там идеально ровные края.

Сообщение отредактировал Maykl: 19 August 2016 - 23:37

[ASDr]

Ага,пропил... бензопилой))))))  Почему сразу "пропил"? Технологически так сделанно. Изначально на заводе.

Посмори внимательно, там идеально ровные края.

 

Ок, еще более тупые вопросы - зачем это делают на заводе? Почему этого нет на всех новых лыжах и на фотках лыж в каталоге ну и т.д.Странные лыжи, странные )))

[Maykl]

А ты, думаешь что в каталогах есть лыжи на которых катают топовые спортсмены?)))

Сообщение отредактировал Maykl: 20 August 2016 - 00:00

[ASDr]

А ты, думаешь что в каталогах есть лыжи на которых катают топовые спортсмены?)))

 

Это не по существу. Пропил есть - заводской или еще какой, не суть. Кто то тут писал, что на наши спортсмены тоже "пилят".

[capdim]

Пропиливают на заводском станке перед отправкой в сезон, а вначале после тестовых гонялок, народ заполняет формуляры по тестам и там пишут, КЕРС откл или оставить и вот  у Янсруда с запилом, а у Люськи без))) гениальный маркетинг, типо вот какие мы жестокие, нам говорят откл и мы ПИЛИМ лыжи и без КЕРС они заедут на золото!!!