X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

SOS


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#1 andy_andy

andy_andy
  • Лыжебордеры
  • 32 сообщений

Отправлено 21 March 2012 - 18:46

товарищи! подскажите пожалуйста если кто оказывался в такой ситуации или знает как из нее выходить. месяц назад я столкнулся с лыжницей Зельдене, она упала, приехали спасатели, меня отправили к полицаям, где товарищ полисмен меня опросил, напечатал какую-то форму и отдал мне со словами отдашь в свою страховую. Потом я таки выяснил, что полис, который у меня был купленный в Росгосстрахе не включал гражданскую ответственность. я застраховал только здоровье с пометкой спорт. и вот мне на электронку пришло письмо из юридической конторы Австрийской с требованием уплаты 5000 евро в двухнедельный срок, иначе они обратятся в суд. По поводу лыжницы, когда ее осматривали спасатели, один из них сказал мне, что с ней врде все нормально, ничего серьезного нет. Но вот сумма счета меня несколько огорчает.

счета от клиники нету. я так понимаю, что эта гражданка обратилась в юридическую фирму для этого. а на каком-то сайте я прочитал, что это у них узаконенная стандартная сумма иска в 5000 евро. пока у меня только электронное письмо из юридической конторы, с угрозой обращения в суд. но там еще какой момент, в письме они ссылаются на то, что я нарушил пункт правил FIS и виноват тот, кто был сверху на склоне, однако эта лыжница с товарищами (группой) стояли на склоне под перегибом и мне их было не видно, а увидел их я тогда, когда уже было очень мало расстояния чтобы всех объехать. в принципе у меня есть свидетель этого всего. но вот только я уверен, что если дело дойдет до суда, то суд примет скорее всего не мою сторону. и по этим првилам таки непонятно кто же все-таки виноват. Я? потому что ехал сверху. Или она, потому что стояла в невидимой зоне. Как-то так.

Заранее благодарю.
  • 0

#2 Serega iz Novomoskovska

Serega iz Novomoskovska
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6396 сообщений
  • Город:...см. выше.

Отправлено 21 March 2012 - 19:01

Кстати, а в ихнем гражданском делопроизводстве она должна подавать по месту своего проживания или ответчика???
  • 0

#3 andy_andy

andy_andy
  • Лыжебордеры
  • 32 сообщений

Отправлено 21 March 2012 - 19:15

Кстати, а в ихнем гражданском делопроизводстве она должна подавать по месту своего проживания или ответчика???

я думаю, что по месту происшествия. вряд ли в наш суд они поедут судиться.
  • 0

#4 Mishka_ski

Mishka_ski
  • Лыжебордеры
  • 668 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 21 March 2012 - 19:29

Если судить по описанной ситуации , то нарушили вы Правило 2. Контроль скорости и направления движения
"Лыжник или сноубордер должен двигаться управляемо. Его скорость и способ спуска должны соответствовать его личным возможностям, преобладающим условиям: склону, снегу, погоде и количеству народа на склоне.

Комментарий FIS: Столкновения часто случаются из-за того, что лыжники или сноубордисты едут слишком быстро, не следя за окружающими, не замечая их. Лыжник или сноубордист должен быть способен останавливаться, поворачивать и двигаться внутри границ своего поля зрения. В переполненной людьми области склона или в месте, где видимость ограничена, лыжник должен ехать медленно, особенно на границе крутого склона, в нижней части трассы и в области около подъемников. "

, Выше ниже имеет значение если двигались оба, даже скорее трактуется впереди и сзади Правило 3. Выбор направления.
"Лыжник или сноубордист, приближающийся сзади, должен выбирать направление движения таким образом, чтобы не подвергать опасности лыжника или сноубордиста впереди.

Комментарий FIS: Горные лыжи и сноуборд это свободный спорт, где каждый может ехать где и как ему нравится, при условии, что он соблюдает настоящие правила и соизмеряет свое катание со своими возможностями и условиями на склоне. Лыжник или сноубордист, едущий впереди, имеет приоритет. Лыжник или сноубордист, едущий позади другого в том же направлении, должен сохранять достаточную дистанцию между ним и другим лыжником или сноубордистом для того, чтобы едущий впереди лыжник мог выполнять все свои движения свободно, в том числе падать.
"

Ей можно инкриминировать Правило 6. Остановка на склоне

За исключением чрезвычайной необходимости лыжник или сноубордист должен избегать останавливаться на склоне в узких местах или там, где видимость ограничена. После падения в таких местах лыжник или сноубордист должен как можно быстрее освободить склон.

Комментарий FIS: За исключением очень широких трасс остановки должны выполняться на краю трассы. Лыжник или сноубордист не должен останавливаться в узких местах и там, где другим будет сложно его увидеть сверху.

В общем надо конечно было побольше фактического материала набирать , фоткать там все подряд и т.д + думаю немаловажное значение будет иметь та бумага , которую Вам дал полицейский. Неплохо бы все таки прочесть , что там написано .

Сообщение отредактировал Mishka_ski: 21 March 2012 - 19:30

  • 0

#5 andy_andy

andy_andy
  • Лыжебордеры
  • 32 сообщений

Отправлено 21 March 2012 - 19:36

фотки совсем издалека. меня они как раз третьим правилом поприкают. кстати, нарушение правла 2 очень сложно доказать. кто меряет твою скорость и кто может знать твои возможности ???? это нереально. они ссылаются на третье правило. вот еще момент, насколько я помню, лыжница начинала движение, и по правилам она должна была убедиться, что не создает никому помех и не создает опасной ситуации. Однако в комментариях к этому правилу написано, что в данном случае имеет приоритет лыжник находящийся внизу по склону. вот такие вот дела. Любая защита может быть построена только на свидетельских показаниях. Но самое главное хотелось бы узнать какие последствия могут быть при самом неблагоприятном сценарии, если отказаться платить.
  • 0

#6 blck1

blck1
  • Лыжебордеры
  • 1130 сообщений
  • Город:Красногорск, МО

Отправлено 21 March 2012 - 19:53

Если она начинала движение - то 5е правило FIS. Так что нужно все бумаги из полиции изучить. И, с большой долей вероятности, придется явиться на суд, если отказаться платить.
Последствия очень простые - конечно же в Россию они за вами не поедут, максимум пришлют бумагу о взыскании, и еще отдельный вопрос - платить или нет. Но шенгенскую визу больше не получите, вот и все. Надо подключать юристов тоже со своей стороны.

Правило 5. Выход, начало движения, движение вверх по склону
Лыжник или сноубордист, выходящий на размеченную трассу или начинающий движение после остановки или движущийся вверх по склону, должен посмотреть вверх и вниз по склону для того, чтобы убедиться, что он может начать движение, не создавая опасности для себя и окружающих.
Комментарий: Опыт показывает, что выход на трассу и начало движения после остановки часто являются причиной несчастных случаев. Чрезвычайно важно, чтобы лыжник или сноубордист выходил на трассу внимательно и аккуратно, не создавая помех и не подвергая опасности себя и окружающих. Когда лыжник начал движение, даже медленное, он имеет преимущество, в соответствии с Правилом 3, перед более быстрыми лыжниками, приближающимися сверху или сзади.
Развитие карвинговых лыж и сноубордов позволяет их пользователям поворачивать и ехать вверх по склону. Таким образом, они едут в направлении, противоположном основному потоку, движущемуся вниз по склону. Поэтому они должны вовремя убедиться в том, что они смогут это сделать без того, чтобы подвергать опасности себя или окружающих.
  • 0

#7 andy_andy

andy_andy
  • Лыжебордеры
  • 32 сообщений

Отправлено 21 March 2012 - 20:26

Если она начинала движение - то 5е правило FIS. Так что нужно все бумаги из полиции изучить. И, с большой долей вероятности, придется явиться на суд, если отказаться платить.
Последствия очень простые - конечно же в Россию они за вами не поедут, максимум пришлют бумагу о взыскании, и еще отдельный вопрос - платить или нет. Но шенгенскую визу больше не получите, вот и все. Надо подключать юристов тоже со своей стороны.


У вас есть кто-то из знакомых, кто оказался в такой ситуации и не может сейчас въехать в зону шенгена ?
  • 0

#8 blck1

blck1
  • Лыжебордеры
  • 1130 сообщений
  • Город:Красногорск, МО

Отправлено 21 March 2012 - 22:34

У вас есть кто-то из знакомых, кто оказался в такой ситуации и не может сейчас въехать в зону шенгена ?


Да. И незнакомые - тоже. За неоплаченные штрафы и незаконченные судебные разборки,в основном это Финляндия, есть Франция и Италия.
Посмотрите расшифровку кодов отказа, в частности 1й и 4й, а также 3й (могут потребовать документы как раз по незаконченным разборкам и доказательство оплаты штрафа)
  • 0

#9 swissmaker

swissmaker

    Я делаю Швейцарию

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 36325 сообщений
  • Город:Москва - Цюрих

Отправлено 21 March 2012 - 22:51

Администрации сайта, рацпредложение
Надо создать какой-то особый форум. Пусть модераторы поработают сеятелями
Такие интересные темы надо переносить туда
  • 0

#10 Sonalex

Sonalex
  • Лыжебордеры
  • 892 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 March 2012 - 00:02

Администрации сайта, рацпредложение
Надо создать какой-то особый форум. Пусть модераторы поработают сеятелями
Такие интересные темы надо переносить туда

Может быть назвать этот форум "ЛЮДЯМ нужна Ваша помощь!" или "Профессионалы, помогите!". Все мы обладаем своими профессиональными знаниями в разных сферах и можем реально поддерживать друг друга, помогать советами, делиться опытом.

Человек "попал" на огромную сумму, врагу не пожелаешь, если не прав-ничего не попишешь, но если есть возможность оптимизировать рассходы, почему не помочь, особенно, в случае, если его вина не очень очевидна или даже сомнительна?! Мне австрияки в этом году неверный диагноз поставили, так что не всегда они и правы...!
  • 0

#11 andy_andy

andy_andy
  • Лыжебордеры
  • 32 сообщений

Отправлено 22 March 2012 - 00:34

Да. И незнакомые - тоже. За неоплаченные штрафы и незаконченные судебные разборки,в основном это Финляндия, есть Франция и Италия.
Посмотрите расшифровку кодов отказа, в частности 1й и 4й, а также 3й (могут потребовать документы как раз по незаконченным разборкам и доказательство оплаты штрафа)

Спасибо огромное!!! но все равно за ее ушибы платить 5 тыс эвро я психологически не смогу... и пусть я никогда больше в шенген не поеду... буду кататься у нас.. на красной поляне ) а вообще все равно хотелось бы узнать кто так же как и я попадал в такую ситуацию.
  • 0

#12 andy_andy

andy_andy
  • Лыжебордеры
  • 32 сообщений

Отправлено 22 March 2012 - 00:36

Может быть назвать этот форум "ЛЮДЯМ нужна Ваша помощь!" или "Профессионалы, помогите!". Все мы обладаем своими профессиональными знаниями в разных сферах и можем реально поддерживать друг друга, помогать советами, делиться опытом.

Человек "попал" на огромную сумму, врагу не пожелаешь, если не прав-ничего не попишешь, но если есть возможность оптимизировать рассходы, почему не помочь, особенно, в случае, если его вина не очень очевидна или даже сомнительна?! Мне австрияки в этом году неверный диагноз поставили, так что не всегда они и правы...!


на склоне вообще очень трудно определить кто прав, а кто нет. все будет строиться на показаниях свидетелей или если у кого камера на шлеме. так что тут все очень шатко...
  • 0

#13 Sonalex

Sonalex
  • Лыжебордеры
  • 892 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 March 2012 - 01:33

на склоне вообще очень трудно определить кто прав, а кто нет. все будет строиться на показаниях свидетелей или если у кого камера на шлеме. так что тут все очень шатко...

Шатко, к сожалению, но нужно постараться уточнить всякие мелочи, которые могут быть весьма полезны. Самый простой способ - уйти в несознанку и не выезжать больше никогда в зону Шенгена. Это, конечно , тоже выход, но пусть объяснять , почему?! Тогда и сделаете свой выбор....

Под лежачий камень, как известно, коньяк не течет...
  • 0

#14 blck1

blck1
  • Лыжебордеры
  • 1130 сообщений
  • Город:Красногорск, МО

Отправлено 22 March 2012 - 07:23

Спасибо огромное!!! но все равно за ее ушибы платить 5 тыс эвро я психологически не смогу... и пусть я никогда больше в шенген не поеду... буду кататься у нас.. на красной поляне ) а вообще все равно хотелось бы узнать кто так же как и я попадал в такую ситуацию.


И не стоит IMHO. Я примерно представляю (кстати, в каком месте произошла ситуация - какая трасса ?), как это произошло и сам многократно с матюгами оттормаживался в аналогичных случаях. Один раз поломался именно из-за того, что тетка из-за пределов трассы (заметтье красной и бугристой) поехала поперек трассы, не глядя вверх. При этом, когда я убрался, чтобы не втыкаться в нее и лежал в раскоряку, тетка даже в мою сторону не глянула, просто усвистела дальше. Меня она просто не заметила, ибо никуда, кроме как вперед, не смотрела. Иди ее лови, особенно с поломанной ногой.

Совет - посоветоваться с юристами, в частности зарубежных контор, имеющих представительство в России. Закрывать себе въезд в шенген из-за спорной весьма ситуации не стоит, лучше пободаться все-таки. Хотя бы прочитать то, что написано в полицейском репорте. И убедиться, что действительно есть свидетели, готовые подтвердить, что группа стояла, и нарушала тем самым правила 5 и 6 FIS. Попросить их написать показания и подписаться, возможно заверить показания с тем, чтобы еще и свидетелй в суд не тащить - ведь он будет в Европе (юристы лучше посоветуют по процедуре). Тогда можно
а) пободаться, да еще и встречный иск вкатить за моральный ущерб
б) оспорить сумму иска

Вся засада в том, что в этой ситуации обычно бодаются страховые, поскольку 3d party liability (оно же ОСАГО) у Европейцев страхуется считай в обязательном порядке. В этом случае вам вообще ничего делать не надо было. У Российских же страховых это - редкость. Вам же приходится это делать самому.
  • 0

#15 andy_andy

andy_andy
  • Лыжебордеры
  • 32 сообщений

Отправлено 22 March 2012 - 10:18

(кстати, в каком месте произошла ситуация - какая трасса ?)

это была 13 синяя трасса, такая широкая и просторная. вот только ближе к концу она идет такой лесенкой.
а по поводу юристов иностранных, я таки с одним общался. он хочет за свои услуги 500 евро и попробует договориться с этим юр агентством о снижении суммы. т.е. по мирному решить, но все равно попасть на какую-то сумму. Но я твердо уверен, что для того чтобы с ними поторговаться не обязательно еще и 500 евро юристу платить. я думаю, пойти в отказ ссылаясь на ее нарушения правил FIS и своих свидетелей, а в том случае если они все таки обратятся в суд, то поеду судиться. Хотя вот не могу понять резон этим товрищам судиться, если реальных денег они получить никогда не смогут, потому что решения австрийских судов в России не признаются. так что стребовать ничего не получится. вот только бяка в виде невозможности въезда в зону шенген будет последствием моего проигрыша. Хотя в общем-то не факт что и проиграю. Ибо неизвестно как там суды работают. Наверняка будут все таки на стороне своей гражданки.
  • 0

#16 jul

jul
    • 116
    • 38
    • 18
  • Главные администраторы
  • 5910 сообщений

Отправлено 22 March 2012 - 10:37

andy_andy , это коллектор которого тетенька натравила... Давят на психику... Никто из нормальных тамошних адвокатов за такое дело не примется.. По моему развод.
  • 0

#17 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 22 March 2012 - 10:47

Потом я таки выяснил, что полис, который у меня был купленный в Росгосстрахе не включал гражданскую ответственность. я застраховал только здоровье с пометкой спорт.

паходу вот тут собако и порылось.

если лыжниццу всё-таки доставили в медпункт, осматривали, и тп., вполне могут выкатить счёт в 5000 евро. А так как видимо пролицай признал тебя виноватым в этом случае столкновения, то страховая пострадавшей и требует с тебя 5000 евро. А раз у тя нет страховки, то не с тваей страховой(которая уже послал их) а с тебя.

Если откажешься платить, то полюбасу наверное придётцца судится. Бери двух свидетелей, езжай в австрию-))В судилище они вроде обязаны предоставить тебе преводчика(???). Если выйграешь, все расходы они обязаны будут оплатить.
Тока чую как в случае с нашими ИДПС, Суд примет решение что-то типа этого: НОНД сотруднику полиции. .

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 22 March 2012 - 10:47

  • 0

#18 blck1

blck1
  • Лыжебордеры
  • 1130 сообщений
  • Город:Красногорск, МО

Отправлено 22 March 2012 - 10:56

это была 13 синяя трасса, такая широкая и просторная. вот только ближе к концу она идет такой лесенкой.

Там надо аккуратнее. Очень много чайников, которые стоят сидят и лежат на склоне и при этом очень много народу летит сверху явно со скоростью выше той, которую могут контролировать. У меня подобные ситуации были там правее, на красной трассе, что идет параллельно 13 (уж не помню номер, 12я вроде). Просто потому, что по 13й днем я старался не ездить именно из-за толпы начинающего народа.

а по поводу юристов иностранных, я таки с одним общался. он хочет за свои услуги 500 евро и попробует договориться с этим юр агентством о снижении суммы. т.е. по мирному решить, но все равно попасть на какую-то сумму. Но я твердо уверен, что для того чтобы с ними поторговаться не обязательно еще и 500 евро юристу платить. я думаю, пойти в отказ ссылаясь на ее нарушения правил FIS и своих свидетелей, а в том случае если они все таки обратятся в суд, то поеду судиться. Хотя вот не могу понять резон этим товрищам судиться, если реальных денег они получить никогда не смогут, потому что решения австрийских судов в России не признаются. так что стребовать ничего не получится. вот только бяка в виде невозможности въезда в зону шенген будет последствием моего проигрыша. Хотя в общем-то не факт что и проиграю. Ибо неизвестно как там суды работают. Наверняка будут все таки на стороне своей гражданки.


Как тут правильно пишут, это может быть действительно коллектор. 500 евро и снижение суммы - это круто. Я бы понял еще - 1000 евро и представление интересов в суде с гарантией выигрыша, иначе деньги не выплачиваются :) А если и выплачиваются, то другой стороной (раз выигрыш). Суд там конечно будет чуть чуть предвзят в пользу своих, но не сильно, против свидетельских показаний они ничего сделать не смогут и не будут. В противном случае поднимется большой международный шухер, ведь это 100% попадет к журналистам в этом случае.
Можно попробовать пободаться с коллектором, для начала попросить предъявить исходники документов и оспорить сумму. Если сумма окажется небольшой в итоге - то ее проще заплатить. Тут юрист даже и не нужен особо. То-есть для начала попросить обосновать сумму.

Сообщение отредактировал blck1: 22 March 2012 - 10:58

  • 0

#19 andy_andy

andy_andy
  • Лыжебордеры
  • 32 сообщений

Отправлено 22 March 2012 - 13:42

Там надо аккуратнее. Очень много чайников, которые стоят сидят и лежат на склоне и при этом очень много народу летит сверху явно со скоростью выше той, которую могут контролировать. У меня подобные ситуации были там правее, на красной трассе, что идет параллельно 13 (уж не помню номер, 12я вроде). Просто потому, что по 13й днем я старался не ездить именно из-за толпы начинающего народа.



Как тут правильно пишут, это может быть действительно коллектор. 500 евро и снижение суммы - это круто. Я бы понял еще - 1000 евро и представление интересов в суде с гарантией выигрыша, иначе деньги не выплачиваются :) А если и выплачиваются, то другой стороной (раз выигрыш). Суд там конечно будет чуть чуть предвзят в пользу своих, но не сильно, против свидетельских показаний они ничего сделать не смогут и не будут. В противном случае поднимется большой международный шухер, ведь это 100% попадет к журналистам в этом случае.
Можно попробовать пободаться с коллектором, для начала попросить предъявить исходники документов и оспорить сумму. Если сумма окажется небольшой в итоге - то ее проще заплатить. Тут юрист даже и не нужен особо. То-есть для начала попросить обосновать сумму.

если я попрошу документы это будет выглядеть как признание вины своей. типа вроде как готов рассмотреть. а так как лучшая позиция это не сдаваться, я пока попробую жестко стоять на своей правоте. чтобы они сами уже думали как с меня хоть что-то получить.

Сообщение отредактировал andy_andy: 22 March 2012 - 13:43

  • 0

#20 blck1

blck1
  • Лыжебордеры
  • 1130 сообщений
  • Город:Красногорск, МО

Отправлено 22 March 2012 - 14:19

если я попрошу документы это будет выглядеть как признание вины своей. типа вроде как готов рассмотреть. а так как лучшая позиция это не сдаваться, я пока попробую жестко стоять на своей правоте. чтобы они сами уже думали как с меня хоть что-то получить.

Запрос информации ни к чему не обязывает. Только показывает желание решить вопрос так или иначе, с судом или до суда. А далее, при наличии информации уже надо решать, что делать. Иначе это игра в одни ворота получается. И не в вашу пользу.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных