Сообщений в теме: 58

[Volk1]

Вообще судя по регулярным постам такого плана напарить иностранцев, которые юридически беспомощны перед европисами, это их любимое дело.

[Vasay]

Вот этого я не понял. Как это у клиники нет отношений с СК?  Клинике был предоставлен полис СК, но основании этого полиса они оказали услугу.  Если у клиник in general нет никаких отношений с СК то тогда  вообще нет смысла страховаться.  

 

В Европе многое построено на доверии. И в данном случае, судя по всему, клиника поверила, что на основании полиса ей заплатят деньги (что полис настоящий, что он покрывает все то, что будет делать клиника,....). И не стала требовать ни гарантийных писем со стороны СК, ни "слипа" банковской карты пострадавшего.

 

Деньги  не заплатили. Клиника не может что-либо требовать со страховой (на каком основании?), она может требовать только с клиента.  А клиент уже разбирается со страховой.

[Vasay]

Вообще судя по регулярным постам такого плана напарить иностранцев, которые юридически беспомощны перед европисами, это их любимое дело.

 

Скорее для наших СК - любимое дело не заплатить. Тем более каким-то иностранцам.

 

Как-то получив опыт общения с СК (Гутой) по полису КАСКО - я понял, что получить со страховой деньги можно. Но нужно быть готовым к довольно длительной борьбе со страховой. Ведь как гласит статистика - лишь только 10% тех кому не заплатила СК, доводят дела до суда. Так зачем СК париться? Пока человек только звонит по телефону, или пишет емэйлы - на него вообще можно не обращать внимание. Вот когда начинает общаться через письма со входящими номерами - тогда они уже начинают шевелится - потому что они обязаны давать письменные ответы на такие письма, и, если что, эти письма могут быть использованы в суде. 

Сообщение отредактировал Vasay: 31 January 2014 - 02:45

[auk]

счет прислали из 2-й клиники

_______________

 

для общей инфы - вот что ответила на эмейл эта клиника:

 

"Hello!

 

I only can settle directly with the European Health Insurance Card. I need from your insurance a cost coverage.

Thank you!" ,т.е. как бы от страховой хотят покрытия.

 

Сегодня звонил в Евроинс, где нас узнали и очень неприветливым тоном сказали:  "ждите ответ на электронный адрес, он готовится."

 

Вообще-то, это что-то странное...
Насколько я понимаю, страховка European Health Insurance Card является альтернативной относительно страховки для выезжающих за рубеж и такой страховки ни у кого из нас, как правило, не бывает...

[snakeskier]

......Клиника никаких обещаний "лечить бесплатно" давать не обязана. Она просто поверила, что у клиента есть полис и по нему ей заплатят. Но наша СК, им ничего не заплатила (что, к сожалению, обычное дело для наших СК).......

Что значит поверила? У них есть "специально обученные люди", которые проверяют подлинность полиса и благонадёжность СК. И уже давным-давно "Шенген" не дают с абы-какой страховкой, нужна аккредитация СК посольством, поэтому вряд-ли здесь имеет место кидалово со стороны СК.

Leonid_, а почему вы общаетесь с "Евроинс"??? Расчётами на месте занимается ассистент - в Вашем случае "Smileassistance" - вот им и звоните-пишите-объясняйте

[Vasay]

Что значит поверила? У них есть "специально обученные люди", которые проверяют подлинность полиса и благонадёжность СК. И уже давным-давно "Шенген" не дают с абы-какой страховкой, нужна аккредитация СК посольством, поэтому вряд-ли здесь имеет место кидалово со стороны СК.

Leonid_, а почему вы общаетесь с "Евроинс"??? Расчётами на месте занимается ассистент - в Вашем случае "Smileassistance" - вот им и звоните-пишите-объясняйте

 

Максимум как они проверяют - просят страховую прислать гарантийное письмо (но это обычно, когда предстоят большие затраты - госпитализация, операция...)  А так они либо "верят", либо не "верят" (просят вас заплатить, или просят "слип" карты ).

 

Консульства подлинность полисов не проверяют. Никакой аккредитации СК не надо. 

 

К тому же, получить визу можно с полисом не покрывающим травмы на ГЛ склоне...

 

А "кидалово" со стороны российских СК дело обычное. Тут недавно описывал случай произошедший с моим знакомым - человек серьезно поломался на склоне, получил дорогое лечение (под гарантийное письмо нашей страховой), а страховая ничего не заплатила - клиника продала долг коллекторам. Которые сейчас пытаются стрясти с него сумму уже в двойном размере. А так как механизм работы коллекторов в Европе весьма развит, то отказ от оплаты им вполне может закрыть въезд в Шенген если не навсегда, то надолго. 

Кстати, в свете того, что "кидалово" от наших СК дело обычное - многие европейские клиники отказываются лечить россиян даже под гарантийные письма российских СК - типа вы нам уж заплатите, а со своей страховой разбирайтесь сами. 

[auk]

Leonid_, а почему вы общаетесь с "Евроинс"??? Расчётами на месте занимается ассистент - в Вашем случае "Smileassistance" - вот им и звоните-пишите-объясняйте

Наверное, потому, что договор у него - с "Евроинс". И пока не получен ответ от СК, привлекать кого-то еще, наверное, преждевременно. Да и вряд ли ассистент занимается расчетами, скорее всего, его функции ограничиваются выбором медучреждения.

[auk]

Максимум как они проверяют - просят страховую прислать гарантийное письмо (но это обычно, когда предстоят большие затраты - госпитализация, операция...)  А так они либо "верят", либо не "верят" (просят вас заплатить, или просят "слип" карты ).

 

Консульства подлинность полисов не проверяют. Никакой аккредитации СК не надо. 

 

К тому же, получить визу можно с полисом не покрывающим травмы на ГЛ склоне...

 

А "кидалово" со стороны российских СК дело обычное. Тут недавно описывал случай произошедший с моим знакомым - человек серьезно поломался на склоне, получил дорогое лечение (под гарантийное письмо нашей страховой), а страховая ничего не заплатила - клиника продала долг коллекторам. Которые сейчас пытаются стрясти с него сумму уже в двойном размере. А так как механизм работы коллекторов в Европе весьма развит, то отказ от оплаты им вполне может закрыть въезд в Шенген если не навсегда, то надолго. 

Кстати, в свете того, что "кидалово" от наших СК дело обычное - многие европейские клиники отказываются лечить россиян даже под гарантийные письма российских СК - типа вы нам уж заплатите, а со своей страховой разбирайтесь сами. 

 

Vasay, что-то Вы "валите все в одну кучу". Если лечение проведено под гарантийное письмо СК - все, все претензии к СК, какие "коллекторы"? И ничего "от себя" коллекторы требовать не могут.

[Vasay]

Vasay, что-то Вы "валите все в одну кучу". Если лечение проведено под гарантийное письмо СК - все, все претензии к СК, какие "коллекторы"? И ничего "от себя" коллекторы требовать не могут.

 

Гарантийное письмо на самом деле не является "гарантией" оплаты.  

 

Просто пример:

Большинство ГЛ страховок не покрывает травмы произошедшие вне трасс.  

Съехал человек с трассы - поломался. Привезли его в клинику. Он дал полис, клиника связалась со страховой. те подтвердили - да такой человек у нас застрахован. Условия страховки такие-то (письменно, по факсу).

Потом, страховая рассматривает случай. Просит репорт спасов (которого на момент привоза человека в клинику могло и не быть - пока они там его напишут). А там написано - случай произошел вне трассы. Извините! Мы этого не покрываем - клиники ничего не платится.  Что клиника может предъявить страховой? Ничего! 

Клиника просит оплатить счет пациента. Пациент не платит. Клиника сама судиться не будет - она продает долг коллекторам - те уже начинают трясти "пациента". Посути, максимум что они могут сделать россиянину - это закрыть въезд в шенген.  

[snakeskier]

Консульства подлинность полисов не проверяют. Никакой аккредитации СК не надо. 

Видимо, Вы по "турпутёвкам" ездите, раз не в теме этого вопроса  При этом, даже среди аккредитованных компаний существует значительная разница в уровне оказываемых услуг (не зависимо от класса полиса)!

 

К тому же, получить визу можно с полисом не покрывающим травмы на ГЛ склоне...

Можно, но зачем????? Разница - копейки...

 

Просто пример:

........

Всё верно! Вот поэтому, они сначала и "маринуют" клиента в местной клинике (sportclinic, в данном случае), пока происходят разборки с ассистентом. При этом, предлагают сделать всё(порезать-прикрутить-зашить) прямо на месте, при условии оплаты тоже "на месте". Дальше уже мои догадки: Поскольку клиники эти коммерческие, цены на услуги у них конские, и СК не соглашаются на лечение клиента у них (хотя, по-большому счёту, 30000Е вполне хватает, просто жиды) Именно поэтому, клиента с более-менее серьёзными травмами, как правило, перевозят в клиники попроще. В любом случае, если ассистент уже вышел на контакт (а раньше и такое бывало не всегда) то всё в порядке - все вопросы от клиник переадресовываются к нему

Наверное, потому, что договор у него - с "Евроинс". И пока не получен ответ от СК, привлекать кого-то еще, наверное, преждевременно. Да и вряд ли ассистент занимается расчетами, скорее всего, его функции ограничиваются выбором медучреждения.

На территории "Шенгена" клиент работает с ассистентом - он и есть основной страховщик! Его контакты указываются в полисе! Именно ассистент организует, платит, разбирается, а российский страховщик, выдающий полис, это типа посредник...

[auk]

Гарантийное письмо на самом деле не является "гарантией" оплаты.  

 

Просто пример:

 

Гарантийное письмо является ничем иным, кроме как "гарантией оплаты"...

А мой личный опыт в Ваш пример не вписывается...

[Vasay]

snakeskier

Видимо, Вы по "турпутёвкам" ездите, раз не в теме этого вопроса При этом, даже среди аккредитованных компаний существует значительная разница в уровне оказываемых услуг (не зависимо от класса полиса)!

 
Я то как раз сам езжу. И страховку последнее время делаю у компании, которая отсутствует в "рекомендациях" наших консульств (т.к. вообще не является российской, и даже европейской).  Причем ввиду ее высокой цены - делаю ее на срок первой поездки, а визу запрашиваю на год - проблем с получением виз не возникало. 
 

(хотя, по-большому счёту, 30000Е вполне хватает, просто жиды

Кто "жид" это еще вопрос. Большинство из наших туристов не хотят переплачивать за страховку - и просят "подешевле" (видать, свято верят, что травмы - это то что бывает с другими). А ожидать что по страховке ценой в 1е в день (да еще и с ГЛ покрытием) страховая будет готова Вас лечить в дорогой частной клинике - не стоит.
 

Можно, но зачем????? Разница - копейки..

 

Нормальный по условиям полис для активного отдыха стоит отнюдь не копейки (в том числе и у Российских СК). 

 

 

п.с. но все это оффтоп. По теме -  есть отношения СК-Пациент. Есть отношения Пациент-Клиника. За неоплаченный счет (не важно какова причина его неоплаты - СК непорядочна, или полис не покрывает случившееся с пациентом) клиника будет требовать деньги с пациента, а не с СК. А уже пациенту самостоятельно нужно разбираться со своей СК.

[Leonid_]

Leonid_, а почему вы общаетесь с "Евроинс"??? Расчётами на месте занимается ассистент - в Вашем случае "Smileassistance" - вот им и звоните-пишите-объясняйте

потому что позвонив в смайласистентс мне очень дружелюбно сказали что выплата была только первой клинике (и то не полная), про вторую они типо знать ничего не знают. поэтому дальнейшие вопросы лучше уже решать с евроинс. вобщем рашнфутбол.. )

из разрастающей тему делаю вывод что переписку пора начинать в письменном виде, как с евроинс так и с смайлассистентс.

[Vasay]

Гарантийное письмо является ничем иным, кроме как "гарантией оплаты"...

А мой личный опыт в Ваш пример не вписывается...

Я сомневаюсь, что это письмо является юридическим документом с которым клиника может обратиться в суд.

 

Иначе не было бы столько случаев, когда клиника говорит - "вы уж оплатите, а потом со своей страховой возмещение получайте"

[Vasay]

 

из разрастающей тему делаю вывод что переписку пора начинать в письменном виде, как с евроинс так и с смайлассистентс.

 

Абсолютно правильный вывод делаете. Причем не просто в письменном виде - а с регистрацией ваших обращений в журнале входящей корреспонденции, с копией Вам. Если нужно общаться на расстоянии, или, в нарушении закона, СК будет отказываться регистрировать Ваши обращения - то заказными письмами с описью вложения.  

[Leonid_]

.

Сообщение отредактировал Leonid_: 31 January 2014 - 12:52

[Leonid_]

snakeskier

 Кто "жид" это еще вопрос. Большинство из наших туристов не хотят переплачивать за страховку - и просят "подешевле" (видать, свято верят, что травмы - это то что бывает с другими). А ожидать что по страховке ценой в 1е в день (да еще и с ГЛ покрытием) страховая будет готова Вас лечить в дорогой частной клинике - не стоит.

Ну короче тут немного не по адресу, т.к. нужна была просто спортивная страховка. Ехал в альпы первый раз и т.к. времени изучать детально этот вопрос катастрофически не хватало, заказал у фирм которые вроде  как профессионально занимаются этим вопросом. Это не тот случай когда нам нужна была самая дешевая страховка -  я четко сказал КУДА мы едем и ЧЕМ планируем заниматься. Слово "дешевле" даже м/у строк не читалось в моей речи.

[snakeskier]

потому что позвонив в смайласистентс мне очень дружелюбно сказали что выплата была только первой клинике (и то не полная), про вторую они типо знать ничего не знают. поэтому дальнейшие вопросы лучше уже решать с евроинс. вобщем рашнфутбол.. )

А Вы счёт из 2-й клиники в "Smileassistance" отправляли??? Мб они поэтому ничего и не знают?

В моём случае ассистентом была "AXA Assistance", полис выдавала РЕСО, куда я обращался исключительно для возмещения потраченной "наличности". Все переговоры "там" велись только с "AA". Счёт за эвакуацию, о котором упоминал, видимо, до них просто не дошёл, или потеряли. Поэтому, через 3 месяца мне его австрийцы письмом прислали. Скан отослал электронкой, а оригинал отвёз в РЕСО. И никакого футбола......

[Leonid_]

А Вы счёт из 2-й клиники в "Smileassistance" отправляли??? Мб они поэтому ничего и не знают?

В моём случае ассистентом была "AXA Assistance", полис выдавала РЕСО, куда я обращался исключительно для возмещения потраченной "наличности". Все переговоры "там" велись только с "AA". Счёт за эвакуацию, о котором упоминал, видимо, до них просто не дошёл, или потеряли. Поэтому, через 3 месяца мне его австрийцы письмом прислали. Скан отослал электронкой, а оригинал отвёз в РЕСО. И никакого футбола......

счет я получил 4 дня назад. собственно за этим тема и стартовала. Естесственно я сразу позвонил в Смайл-Ас.... для разъеснений. Они мне и объяснили что НИЧЕГО про вторую клинку не знают  - хотя переговоры у меня зафиксированы с ними. И созванивались мы с ними неоднократно когда были во 2-й клинике. В общем либо под дурочков косят, либо реально какая-то путаница была.

[Vasay]

Ну короче тут немного не по адресу, т.к. нужна была просто спортивная страховка. Ехал в альпы первый раз и т.к. времени изучать детально этот вопрос катастрофически не хватало, заказал у фирм которые вроде  как профессионально занимаются этим вопросом. Это не тот случай когда нам нужна была самая дешевая страховка -  я четко сказал КУДА мы едем и ЧЕМ планируем заниматься. Слово "дешевле" даже м/у строк не читалось в моей речи.

 

Это не было претензией конкретно к Вам.

 

Просто много ругани на российские СК. За границей они имеют дурную репутацию... Но и цены у них куда меньше аналогичных европейских (были - сейчас наши стали подтягиваться). А раз так - то где-то они должны "свое получать". 

 

Хотя, дорогой полис даже от иностранной СК не гарантирует отсутствие проблем. И в отношении Europäische Reiseversicherung, и в отношении IHI Bupa хватает негативных отзывов (несогласие клиники лечить по "гарантийному письму" с ними тоже дело обычное) .