X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Давление на высокогорье


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#21 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116810 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 April 2015 - 22:21

"Кто не блевал на Адомташе,  будет блевать на Чимтарге" -  популярное выражение в одном из горных районов.  


  • 0

#22 Лохматый

Лохматый
  • Неактивированные
  • 1792 сообщений

Отправлено 25 April 2015 - 23:57

Софорумчане, поделитесь секретами!

В половине или больше случаев причина проблем - банальное обезвоживание.

На высоте воздух значительно суше и организм теряет влагу быстрей.

Кровь становится гуще и тяжелей прокачивается по капилярам. Снабжение мозга и мышц кислородом падает.

 

Извините за физиологические детали - попробуйте пить "избыточное" количество воды, до степени когда часто хочется в туалет и моча имеет абсолютно прозрачный цвет. Вероятно поможет и в любом случае не повредит.


Сообщение отредактировал Лохматый: 25 April 2015 - 23:59

  • 1

#23 webbb

webbb
  • Лыжебордеры
  • 1472 сообщений
  • Город:Ижевск

Отправлено 26 April 2015 - 02:37

Кровь становится гуще и тяжелей прокачивается по капилярам.

Давление падает, а кровь становится плотнее. Где логика?!

 

Как раз наоборот, кровь становится менее плотной и как следствие недостаток кислорода.

Тоже самое происходит, если аквалангист резко всплывет.


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#24 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116810 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 April 2015 - 03:02

Извините за физиологические детали - попробуйте пить "избыточное" количество воды, до степени когда часто хочется в туалет и моча имеет абсолютно прозрачный цвет. Вероятно поможет и в любом случае не повредит.

 

Может на каких-то больших высотах это актуально, но там где большинство катается, т.е. до 3000,  мне кажется избыточная вода нафиг не нужна.   Я по крайней мере вообще не пью в течение катального дня пока домой не вернусь. 


  • 0

#25 Лохматый

Лохматый
  • Неактивированные
  • 1792 сообщений

Отправлено 26 April 2015 - 09:23

Может на каких-то больших высотах это актуально, но там где большинство катается, т.е. до 3000,  мне кажется избыточная вода нафиг не нужна.   Я по крайней мере вообще не пью в течение катального дня пока домой не вернусь. 

Да, конечно.

Это уктуально далеко не для всех. Физиологические процессы у разных типов людей неодинаковы - кто то успешно концентрирует соли в мочевом пузыре, а кто то отправляет их избыток в другие части тела ((

 

Кстати №1:

развитие артрозов врачи частично связывают с постояной дегидратацией организма, и как следствие ограниченым поступлением синовиальной ж-ти в сустав.

Кстати №2:

В знаменитой японской деревне долгожителей (забыл название) самое главное правило - пить воды столько, чтобы моча была прозрачной как вода.

 

То Webb.

Кровь это раствор. И в некоторой степени суспензия.

При падении количества растворителя (воды) в заданном объеме плотность раствора (и вязкость суспензии) повышается.

И прокачка раствора становится затруднительной. В крайней степени обезвоживания система просто не справляется и человек отходит. Вскрытие показывает что у покойника кровь по консистенции как сгущеное молоко.

Давление не играет роли. И пример кессонного эффекта в данном контексте нерелевантен.

Кесонный эффект - это вскипание раствореннох газов при резком сбросе внешнего давления. В горах это не происходит.


  • 1

#26 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116810 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 April 2015 - 15:04

Кстати №1:

развитие артрозов врачи частично связывают с постояной дегидратацией организма, и как следствие ограниченым поступлением синовиальной ж-ти в сустав.

 

Это наверно правильно, но количество дней катания по сравнению с днями обычной жизни очень мало.  Против питья большого количества жидкости не возражаю, часть пишут что это полезно.

Кроме того организм наверно сам знает надо ему воды или нет, мне при катании пить не хочется, а придя домой я пью много.

Также я не понимаю как можно есть при катании, а народ запросто уминает первое, второе и пивко после этого.


  • 1

#27 webbb

webbb
  • Лыжебордеры
  • 1472 сообщений
  • Город:Ижевск

Отправлено 26 April 2015 - 19:26

Да, конечно.

Это уктуально далеко не для всех. Физиологические процессы у разных типов людей неодинаковы - кто то успешно концентрирует соли в мочевом пузыре, а кто то отправляет их избыток в другие части тела ((

 

Кстати №1:

развитие артрозов врачи частично связывают с постояной дегидратацией организма, и как следствие ограниченым поступлением синовиальной ж-ти в сустав.

Кстати №2:

В знаменитой японской деревне долгожителей (забыл название) самое главное правило - пить воды столько, чтобы моча была прозрачной как вода.

 

То Webb.

Кровь это раствор. И в некоторой степени суспензия.

При падении количества растворителя (воды) в заданном объеме плотность раствора (и вязкость суспензии) повышается.

И прокачка раствора становится затруднительной. В крайней степени обезвоживания система просто не справляется и человек отходит. Вскрытие показывает что у покойника кровь по консистенции как сгущеное молоко.

Давление не играет роли. И пример кессонного эффекта в данном контексте нерелевантен.

Кесонный эффект - это вскипание раствореннох газов при резком сбросе внешнего давления. В горах это не происходит.

не путайте теплое с мягким

тема о последствиях при изменении давления

 

обезвоживание это другая тема, может возникнуть на любой высоте

вскрытие тоже на больших высотах проводили?


  • 0

#28 Лохматый

Лохматый
  • Неактивированные
  • 1792 сообщений

Отправлено 26 April 2015 - 20:56

*
Популярное сообщение!

Чем быстрее ты поймешь что форум это обмен мнениями, а не высказывание своего мнения о чужом мнении, тем быстрее повзрослеешь ;)


  • 3

#29 типа phd

типа phd
  • Лыжебордеры
  • 201 сообщений

Отправлено 26 April 2015 - 21:46

позвольте медику свои 5 коп )  :

низкое атм давление > сосуды "меньше сдавливаются" > сердцу легче прокачивать кровь > оно толкает кровь с меньшей "силой"  + к этому гладкая мускулатура сосудов "меньше напрягается" для поддержания просвета > АД снижается 

 

для гипертоников более комфортно низкое атм давление - циклон или высота


  • 0

#30 Вован на HEAD

Вован на HEAD
  • Лыжебордеры
  • 5555 сообщений
  • Город:Москвабад

Отправлено 06 May 2015 - 21:49

Это шутка??

 

Постоянно езжу в высокогорье... раньше на военной турбазе "Терскол" (высота турбазы 2125 м) все туристы проходили в первый-второй день ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ МЕДОСМОТР с записью в "карточке туриста":

практически у всех (даже тренированных) АД в первые дни заметно подскакивает !

 

Тучные "большие люди" - все 2 недели жалуются там на "головные боли"...   "высокое давление"...  - лежат пластом и таблетки едят mega_shok.gif


  • 1

#31 max_tr6

max_tr6
  • Лыжебордеры
  • 95 сообщений

Отправлено 07 May 2015 - 14:51

Может на каких-то больших высотах это актуально, но там где большинство катается, т.е. до 3000,  мне кажется избыточная вода нафиг не нужна.   Я по крайней мере вообще не пью в течение катального дня пока домой не вернусь. 

 

Тоже думаю, если с водой и связано, то незначительно. Заметил, что до олимпиады, спать в Адлере и кататься РХ было очень комфортно со сном и восстановлением. Теперь неделя в КП, через несколько дней накапливается усталость.........((( 


  • 0

#32 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 5517 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 May 2015 - 15:25

Может на каких-то больших высотах это актуально, но там где большинство катается, т.е. до 3000,  мне кажется избыточная вода нафиг не нужна.   Я по крайней мере вообще не пью в течение катального дня пока домой не вернусь. 

Избыточная - не нужна, а достаточная нужна. Все же рекомендация на высотах - пить. Риск схватит горняшку (а ее можно и на 2 км получить легко) снижается.

Вожу с собой фляжку с водой в рюкзаке. В течение дня понемногу пьешь - нормуль.


  • 0

#33 Вован на HEAD

Вован на HEAD
  • Лыжебордеры
  • 5555 сообщений
  • Город:Москвабад

Отправлено 07 May 2015 - 18:15

Вот тут грандиозная страшилка научное исследование  : 
 
"Проблемы акклиматизации в горах"   http://www.mountain....article_id=3777


  • 2

#34 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116810 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 May 2015 - 20:44

Избыточная - не нужна, а достаточная нужна. Все же рекомендация на высотах - пить. Риск схватит горняшку (а ее можно и на 2 км получить легко) снижается.

Вожу с собой фляжку с водой в рюкзаке. В течение дня понемногу пьешь - нормуль.

 

Перефразируя Виннипуха "все фигня кроме возраста".    К этому же относятся тренировки, какое-то специальное питание и медикаменты.

Я начал ходить в горы в 18 лет вместе с такими же друзьями, максимум на 1-2 года старше.   Обычно два горных похода летом, или один длинный 20+ дней,  пара лыжных  по неделе в Хибинах в осенне-весенний период, это у нас считалось типа походов выходного дня.  

Никто никак в течение сезона не тренировался особо,  а особо одаренные еще и бухали.  На 3000-3500 на Кавказе или 4000-4500 и выше в Азии такой не особо тренированный народ поднимался на 2-3 день с рюкзаками по 20-25 у девок 30-35 у парней.  Ходовой день 10+ часов был обычным делом,  подъем с грузом по простому рельефу (тропа, морена, простой ледник) 400 м перепада в час.   Ни про какую горняшку никто не слыхал.

Сейчас бы я сдох через 2 часа, а еще раньше переломал бы ноги скача по камням с рюкзаком в 30 кг.


Сообщение отредактировал Volk1: 07 May 2015 - 20:48

  • 0

#35 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116810 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 May 2015 - 21:39

По современным представлениям высоты до:
5300-5400 м – зона полной акклиматизации, когда отдых и питание полностью восстанавливают затраченную энергию здоровых людей
5400-6000 м - зона неполной акклиматизации (нет полного восстановления даже при отдыхе)
6000-7000 м - зона адаптации (компенсаторные механизмы организма работают с большим напряжением и полное восстановление жизненных сил хоть и с трудом, но кратковременно возможно
7000-7800 м - зона частичной, временной адаптации (организм начинает расходовать собственные резервы без возможности их пополнения. Альпинист может находиться в этой зоне до 4-5 дней
свыше 7800 м - "зона высотной смерти" (пребывание в ней в течение 2-3 дней без кислородного аппарата вызывает быструю детериорацию (истощение).

 

По приведенным цифрам видно что высоты 3000-4000 м вообще не рассматриваются, т.е. это не зона "горняшки".

Плохое самочувствие на таких высотах это просто недомогание, никак с высотой не связанное, так же можно себя плохо чувствовать и на уровне моря.


  • 0

#36 alekseyy-sannik

alekseyy-sannik
  • Лыжебордеры
  • 190 сообщений

Отправлено 07 May 2015 - 22:10

Абсолютно согласен , до 4000 никаких изменений не наблюдается , хотя ночёвка и проживание  выше 2000 , и возраст за 60 , в общем всё это от головы в основном , излишняя информация вредитtongue.png


  • 0

#37 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116810 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 May 2015 - 22:28

излишняя информация вредитtongue.png

 

Это универсальный закон природы.

 

Если не говорить о спорте ради рекордов, а об общегражданской  "физкультуре" то молодому и здоровому организму никакие тренировки для занятий ей не нужны, а старому и изношенному так просто вредны.


  • 0

#38 max_tr6

max_tr6
  • Лыжебордеры
  • 95 сообщений

Отправлено 08 May 2015 - 19:22

Перефразируя Виннипуха "все фигня кроме возраста".    К этому же относятся тренировки, какое-то специальное питание и медикаменты.

Я начал ходить в горы в 18 лет вместе с такими же друзьями, максимум на 1-2 года старше.   Обычно два горных похода летом, или один длинный 20+ дней,  пара лыжных  по неделе в Хибинах в осенне-весенний период, это у нас считалось типа походов выходного дня.  

Никто никак в течение сезона не тренировался особо,  а особо одаренные еще и бухали.  На 3000-3500 на Кавказе или 4000-4500 и выше в Азии такой не особо тренированный народ поднимался на 2-3 день с рюкзаками по 20-25 у девок 30-35 у парней.  Ходовой день 10+ часов был обычным делом,  подъем с грузом по простому рельефу (тропа, морена, простой ледник) 400 м перепада в час.   Ни про какую горняшку никто не слыхал.

Сейчас бы я сдох через 2 часа, а еще раньше переломал бы ноги скача по камням с рюкзаком в 30 кг.

Сбегать на выходные летом на ледник и нагрузкой не считалось......


  • 0

#39 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116810 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 May 2015 - 20:27

Я вообщем хотел сказать что если с возрастом стало хуже со здоровьем,  у кого какие проблемы проявились, то всякими тренировками можно ситуацию ухудшить, но улучшить не удастся.

Это я по своему опорно-двигательному аппарату точно понял.  

Есть счастливые люди, которым от родителей досталось исключительно хорошее здоровье, сохраняющееся до старости, но это редкость и никакими тренировками это не достигается.

Остальным надо расслабится и принять все как есть.


  • 0

#40 alekseyy-sannik

alekseyy-sannik
  • Лыжебордеры
  • 190 сообщений

Отправлено 08 May 2015 - 23:34

Я вообщем хотел сказать что если с возрастом стало хуже со здоровьем,  у кого какие проблемы проявились, то всякими тренировками можно ситуацию ухудшить, но улучшить не удастся.

Это я по своему опорно-двигательному аппарату точно понял.  

Есть счастливые люди, которым от родителей досталось исключительно хорошее здоровье, сохраняющееся до старости, но это редкость и никакими тренировками это не достигается.

Остальным надо расслабится и принять все как есть.

Кое что в этом конечно есть , но и оставлять как есть нельзя , мой опыт подсказывает что движение -это жизнь , и сокращать диапазон подвижности нивкоем разе не стоит , просто аккуратненько с разминочкой и всё отлично


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных