Сообщений в теме: 88

[lmikhail]

[Гойко Митич]

вынос и перенос веса

Здесь показано то, о чем писал Жубер, а потом и Nick5t5 и чего не понимали адепты "струнки"

При невнимательном рассмотрении техники современных чемпионов и, в частности, не обращая внимания на контакт лыж со снегом у таких мастеров, как, например, у Бенжамина Райха,  может сложиться  впечатление, что  разгибание всего тела в начале поворота снова входит в моду. В действительности же разгибание выполняется не в момент опоры на канты, а сразу же после нее в фазе разгрузки-облегчения, сопровождая перенос опоры с ноги на ногу или боковое смещение лыж.  Такое разгибание, которое мы назовем «распрямлением тела»,  принципиально отличается от обычного разгибания, целью которого является разгрузка–облегчение лыж. 
     

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 February 2018 - 12:55

[кум808]

Тот, кого здесь часто критикуют, называл это "разгрузкой вверх":-)

[Гойко Митич]

Тот, кого здесь часто критикуют, называл это "разгрузкой вверх":-)

Разгрузкой вверх обычно называют распрямление ног при загруженных лыжах чтобы ускорить движение ЦМ от склона, а не в фазе когда разгрузка произошла, т.е в полете,  Если говорить о принятом здесь термине, то у Шильд  - разгрузка вниз. Ноги распрямляются уже в разгруженном  состоянии, в полете,вот из  такого положения

 

 

в такое. В обоих случаях лыжи не загружены

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 February 2018 - 13:33

[кум808]

Такое впечатление, что это делается исключительно для того, чтобы не вырезать под нагрузкой первую, после перекантовки часть новой дуги. Вероятно, что это ускоряет процесс....и регулирует траекторию поворота без отрицательных (для скорости) последствий такого регулирования, но дрифтом.

Для себя "запесал":-), что штатским это покамест без надобности.

Сообщение отредактировал кум808: 01 February 2018 - 15:03

[Гойко Митич]

Такое впечатление, что это делается исключительно для того, чтобы не вырезать под нагрузкой первую, после перекантовки часть новой дуги. Вероятно, что это ускоряет процесс....и регулирует траекторию поворота без отрицательных (для скорости) последствий такого регулирования, но дрифтом.

Для себя "запесал":-), что штатским это покамест без надобности.

Это делается для того, чтобы быстрее пройти трассу. Это и есть спортивная техника, в отличии от техники "вырезания дуги высоко над ЛПС" Там, в цитате от Жубера, еще про амортизацию сказано.Вчерне Жубер правильно описал технику аж в 2003, безо всяких струнок и заклонов

Штатским надо использовать обычную разгрузку вверх

[кум808]

Это делается для того, чтобы быстрее пройти трассу. Это и есть спортивная техника, в отличии от техники "вырезания дуги высоко над ЛПС" Там, в цитате от Жубера, еще про амортизацию сказано.Вчерне Жубер правильно описал технику аж в 2003, безо всяких струнок и заклонов

Штатским надо использовать обычную разгрузку вверх

"Штатские":-) больше любят разгрузку вниз, оно надежнее в различных условиях, имхо.

А вот "летать":-) над верхней частью дуги "штатским" чревато, дрифтом по необходимости проще будет.

Сообщение отредактировал кум808: 01 February 2018 - 15:21

[TheSkier]

..

Штатским надо использовать обычную разгрузку вверх

 

мы, штатские, просто прямо мочканём.

[Evgeny]

Евгений, без троллинга - в чем разница?

 

Вам не кажется, что это примерно как в разговорах про внутреннюю ногу предлагают 2 пути - либо ее "задвигать под себя" либо внешнюю "выдвигать вперед" - а по сути должно получится одно и то же, просто людям с видимо немного разной моторикой один из вариантов более понятен.

 

PS Не хочется опять про ГГ и типа что у него тоже самое ... бодягу разводить. Предлагаю не обсуждать переобувание в воздухе и не доказывать имеет оно место или нет - так как и так понятно, что с моей точки зрения - да, с вашей и индейца - скорее всего нет конечно же.

 

Разница  примерно  как  белое  и  черное.   В  одном  случае  мы  работаем  от  плоскости  лыжи  вверх,  т.е.  прилагаем  усилия,  чтобы  двигать  ЦТ,  а  во  втором,  от  ЦТ  вниз,  двигая  лыжи.  Надеюсь  понятно.

Если  еще  проще.  В  первом  случае,  стоя  на  полу  встаем,  во  втором  повиснув  на  турнике  с  согнутыми  ногами,    распрямляем  ноги.

В  этом  и  принципиальная  разница  "струнки"  одной  и  "струнки"  второй.  Не  будем  про  ГГ,  но  это  первый  вариант  струнки,  современный  слалом  скорее  второй.  Он  направлен  не  на  то,  чтобы  ЦТ  сместить  внутрь,  а  на  то,  чтобы  лыжи  откатить  на  нужную  позицию.  ЦТ  в  этом  случае  должен  продолжать  двигаться  вслед  за  лыжами,  потому,  что,  в  том  числе  и  его  инерционной  массой,  будет  создано  давление  на  лыжах.

А  между  ними  немерянно  градаций  серого.

Как  то  так,  если  на  пальцах.

Сообщение отредактировал Evgeny: 01 February 2018 - 16:38

[Evgeny]

Евгений, без троллинга - в чем разница?

 

Вам не кажется, что это примерно как в разговорах про внутреннюю ногу предлагают 2 пути - либо ее "задвигать под себя" либо внешнюю "выдвигать вперед" - а по сути должно получится одно и то же, просто людям с видимо немного разной моторикой один из вариантов более понятен.

 

PS Не хочется опять про ГГ и типа что у него тоже самое ... бодягу разводить. Предлагаю не обсуждать переобувание в воздухе и не доказывать имеет оно место или нет - так как и так понятно, что с моей точки зрения - да, с вашей и индейца - скорее всего нет конечно же.

 

С  внешней-внутренней  немного  не  так.  Внешнюю  мы  можем  двигать,  когда  опора  еще  на  старой  внешней. Т.е. по  сути  при  смене  канта.  А  внутреннюю  мы  можем  двигать  когда  опора  уже  перенесена.   И  еще  одна  разница.  Движение  внешней -  единичный  акт.,  двинули - забыли.  А  внутреннюю  мы  должны  удерживать  потом  весь  поворот (ну  или  почти  весь).  С  моей  точки  зрения,  как  упражнения  можно  делать  и  то  и  другое,  но  в  поворотах  лучше  просто  выравнивать  ноги  к  моменту  плоских  лыж,  а  потом  стараться  удерживать  это  положение.  Так  проще  и  понятней.  По  сути  это  тоже  самое   придерживание  внутренней  только  без  движения  назад.

Хотя  при  желании  можно  построить  технику,  основанную  на  разножках.  (тот  же  телемарк)  

Сообщение отредактировал Evgeny: 01 February 2018 - 16:30

[ZTL]

Евгений, без троллинга - в чем разница? 

 

PS Не хочется опять про ГГ и типа что у него тоже самое ... бодягу разводить. Предлагаю не обсуждать переобувание в воздухе и не доказывать имеет оно место или нет - так как и так понятно, что с моей точки зрения - да, с вашей и индейца - скорее всего нет конечно же.

 

 

В  этом  и  принципиальная  разница  "струнки"  одной  и  "струнки"  второй.  Не  будем  про  ГГ,  но  это  первый  вариант  струнки,  современный  слалом  скорее  второй.  Он  направлен  не  на  то,  чтобы  ЦТ  сместить  внутрь,  а  на  то,  чтобы  лыжи  откатить  на  нужную  позицию.  ЦТ  в  этом  случае  должен  продолжать  двигаться  вслед  за  лыжами,  потому,  что,  в  том  числе  и  его  инерционной  массой,  будет  создано  давление  на  лыжах.

 

нет никаких "струнка один" и "струнка два". "струнка"  - это результат двух этих движений, выполненных последовательно. отсюда, нет никаких первый вариант по ГГ и второй вариант - современный слалом. по ГГ  - это оба этих движения. и современный слалом - так же. 

[кум808]

Стесняюсь спросить, что такое есть "струнка"?

 

Навеяло Аксеновым из затоваренной бочкотары. Там у шахматного клуба была своя шахматная терминология.

Ты его шкентелем потяни и в лузу замани!)

[Гойко Митич]

Стесняюсь спросить, что такое есть "струнка"?

Вероятно, тут так называют лыжника с выпрямленной внешней частью тела

[ASDr]

Разница примерно как белое и черное. В одном случае мы работаем от плоскости лыжи вверх, т.е. прилагаем усилия, чтобы двигать ЦТ, а во втором, от ЦТ вниз, двигая лыжи. Надеюсь понятно.
Если еще проще. В первом случае, стоя на полу встаем, во втором повиснув на турнике с согнутыми ногами, распрямляем ноги.
В этом и принципиальная разница "струнки" одной и "струнки" второй. Не будем про ГГ, но это первый вариант струнки, современный слалом скорее второй. Он направлен не на то, чтобы ЦТ сместить внутрь, а на то, чтобы лыжи откатить на нужную позицию. ЦТ в этом случае должен продолжать двигаться вслед за лыжами, потому, что, в том числе и его инерционной массой, будет создано давление на лыжах.
А между ними немерянно градаций серого.
Как то так, если на пальцах.

Понятно, спасибо за ответ. ИМХО есть 3 вариант, он мне больше нравится, чем ваши 2. Но вашу позицию понял.

Сообщение отредактировал ASDr: 01 February 2018 - 20:05

[Oлена]

Разница  примерно  как  белое  и  черное.   В  одном  случае  мы  работаем  от  плоскости  лыжи  вверх,  т.е.  прилагаем  усилия,  чтобы  двигать  ЦТ,  а  во  втором,  от  ЦТ  вниз,  двигая  лыжи.  Надеюсь  понятно.

Если  еще  проще.  В  первом  случае,  стоя  на  полу  встаем,  во  втором  повиснув  на  турнике  с  согнутыми  ногами,    распрямляем  ноги.

В  этом  и  принципиальная  разница  "струнки"  одной  и  "струнки"  второй.  Не  будем  про  ГГ,  но  это  первый  вариант  струнки,  современный  слалом  скорее  второй.  Он  направлен  не  на  то,  чтобы  ЦТ  сместить  внутрь,  а  на  то,  чтобы  лыжи  откатить  на  нужную  позицию.  ЦТ  в  этом  случае  должен  продолжать  двигаться  вслед  за  лыжами,  потому,  что,  в  том  числе  и  его  инерционной  массой,  будет  создано  давление  на  лыжах.

А  между  ними  немерянно  градаций  серого.

Как  то  так,  если  на  пальцах.

------------------------------------

 

 

 

 

 

Спасибо Всем!

Много интересных мыслей и мнений .....однако ясности  не становится больше 

Есть несколько вопросов:

В первом случае по вашему мнению импульс исходит от опорной ноги в 3й фазе(геометрической а не моторной)  поворота?

Тогда в какой фазе(геометрической) мы расчитываем почувствовать реакцию склона(прогиб лыжи) дабы из фазы потери равновесия снова получить опору на склон -в начале, середине или конце 1й фазы или во 2й?.....пусть гипотетически тк. зависит от скорости, длинны дуги, жёсткости склона и его крутизны.

Во втором случае   в каком порядке -вернее от верхней или нижней части корпуса начинается  наш поиск ( порядок движений)опоры на склон -стопа, колено, бедро,  плечи или наоборот и может есть другие варианты..?, тогда где же , в какой фазе,  в результате мы получим реакцию лыж..

Куда в обеих случаях  1 и 2   направлено движение колена внутренней-будующей внешней и внешней-будующей внутренней в момент скажем перекантовки или если хотите потери равновесия???

Уточню-одновременно оба в одном направлении ....или внешнее и внутреннее в разных (если да то в каких)???

 

Прокомментируйте пожалуйста данное  абсурдное (на мой взгляд )положение этого дядечьки в свете Вашего замечания о движении ЦТ.

 

https://cdn.shopify.....g?v=14622070

Сообщение отредактировал Oлена: 02 February 2018 - 01:10

[Maykl]

 

 

 

Прокомментируйте пожалуйста данное  абсурдное положение этого дядечьки 

https://cdn.shopify.....g?v=1462207013

 

 

 

Жесткий склон, высокая скорость и хорошие лыжи

Сообщение отредактировал Maykl: 02 February 2018 - 00:42

[Oлена]

Жесткий склон, высокая скорость и хорошие лыжи

 

Причём однако траектория ЦТ  вслед за лыжами???

[Maykl]

Причём однако траектория ЦТ  вслед за лыжами???

Да в ГЛ движение ЦТ и лыж спокойно могут идти по одной траектории. Даже в спец слаломе на уровне КМ техника это допускает и в итоге быстрее. А вот на уровне уже ЧЕ, траектория ЦМ и лыж имеют более независимую траекторию. Почему так учат молодежь не совсем понятно. Потом, на более высоком уровне, приходится переучивать. 

[Oлена]

Да в ГЛ движение ЦТ и лыж спокойно могут идти по одной траектории. Даже в спец слаломе на уровне КМ техника это допускает и в итоге быстрее. А вот на уровне уже ЧЕ, траектория ЦМ и лыж имеют более независимую траекторию. Почему так учат молодежь не совсем понятно. Потом, на более высоком уровне, приходится переучивать. 

   Те. учат еррунде,,??

Прикрепленные изображения

• 

[Maykl]

   Те. учат еррунде,,??

Картинки пора оставить детям для разрисовки. Движение ЦМ и лыж смотрится исключительно в динамике. Также влияет на траектории и постановка трассы. Конечно когда можно достать флаг  одними ногами за счет только переброса, то траектория ЦТ более прямая относительно лыж. Но большая часть трассы стоит так, что одними ногами до флага уже не достать. И тут уже дилемма...что делать и как быстрее.   Открываем любые соревнования SL хоть за прошлый год, хоть за этот и все там замечательно видно. Самого яркого в этой технике... в пример могу дать того же Лизеру. Даже супер высокий Рамон движение корпуса у флага синхронизирует с движением лыж и старается приблизить их к друг другу.  По изучайте на досуге как они двигаются. 

Сообщение отредактировал Maykl: 02 February 2018 - 01:47