Сообщений в теме: 164

[Volk1]

Например одно из правил, что приобретая скипасс, турист обязан соблюдать правила безопасности и правила пользования инфраструктурой  курорта. Правила эти должны печататься на стенде перед кассой, и предоставляться вместе со скипассом, при его покупке.

 

Никакие правила в нагрузку к скипассу негде не дают.  А то что они на стенке в районе касс висят это правда.

А вы лицензионное соглашение при установке программ, в частности ворованных, тоже читаете?

[beda]

Ну и нафига это на свет божий вытаскивать то?

Ну возьмём ситуацию другую - ПДД и Гаишник

Одно время это устаканилось более менее - ПДД не переписывали, за гайцами и за гайцов особо тоже не  суетились. Ну нарушил - либо дал 50 р либо сказал нету отдал права и катишь по времянке в другой регион за 1000 - другую км. Но вот озаботились пьянством, грузоперевозками - опа.. мздоимтво пошло конкретнее. Ах, давай ПДД да знаки править - логика уже теряется во многих нормах. Однозначность восприятия и зон действия тоже.. Ну а что - а давай по закону у нас знаки вешать будет кто попало - смотрим на МСК и не только - бардак.  А может и штрафовать и оценивать что нарушено или не нарушено может кто попало... так это уже есть. 

 

Итого - законов понаписали мам не горюй, изменений внесли кучу. А в результате "говно на каждом шагу - на дороги выезжатьпротивно".

 

В ситуации с законом о курортах и прочем получится то же самое

- напиши не напиши - применять будут конкретные люди по всяким подзаконным инструкциям

- дополнения и изменения к чему либо проще вносить когда это есть. и внести их могут не в сам закон а в эти "трактовки и наставления" а сам закон .. да чихать на него  когда деньгоинтресы какие то есть.

.... результат же будет скорее всего такой же - ну его эти курорты - туда не ходи, другу не подскажи что так удобнее, если что то приключилось то сначала бабок направо налево отдай кому попало а потом разъ..бывайся с проблемой сам... или

 

прогрессивнее

- добавляем  пункт номер 1111 -лыжи в руки не брать...

- денег всем и вся плати сразу - а то убьёшся с кого брать

 

приключилось ЧП

- из хранилища брал лыжи?

- Да ..

- вот камера... руками. иди в ... со страховкой, и всем всем всем и вот тебе штраф.

- за что это же в меня врезались на трассе

- потому как если бы вы не нарушили пункт 1111 то вы бы не оказались на горке в злополучном месте = сам виноват

[Volk1]

Кроме мутоты, ограничений  и поборов ничего это дополнительное администрирование не даст.

[Misha_Glazov]

как вам такой аналог:

Любительское и спортивное охота катание на глыжах/сноуборде осуществляется при наличии специального разрешения. Этот документ выдают закрепленные охотничьи угодья ГЛК, уполномоченные на это Министерством лесного и охотничьего хозяйства физкультуры и спорта. Процедура получения регулируется на законодательном уровне...( и дальше по тексту ..легального г\лыжника  от браконьера отличает наличие разрешения на охотузанятия горнолыжным спортом . Документ включает в себя госудостоверение,  разрешение на право пользоваться огнестрельным оружием лыжами, паспорт на собаку (если охота ведется с обученным животным). Отстрелочную карточку Ски пасс выдает организация, на участке которой планируется охота катание, после сдачи экзамена.")....

 Уже есть ГОСТы52025, 52024, 55881, ст. 109,,118, 238 ук рф... Видно дело не в законах, а в заинтересованности ГЛК и потребителей 

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 15 March 2018 - 19:07

[Dmitry]

 Может нужно использовать мировой опыт? У них уже это отрабатывается ни одним десятилетием.   Например одно из правил, что приобретая скипасс, турист обязан соблюдать правила безопасности и правила пользования инфраструктурой  курорта. Правила эти должны печататься на стенде перед кассой, и предоставляться вместе со скипассом, при его покупке.

Документ написан на основании мирового опыта:

 

http://www.fis-ski.c...SCI_Neutral.pdf

[nomen]

Никакие правила в нагрузку к скипассу негде не дают.  А то что они на стенке в районе касс висят это правда.

...

Г/л курорт предоставляет услуги, разные. Процесс регулируется договором публичной оферты. Есть понятие акцепта оферты. С ним неплохо быть знакомым.

[Sandwich]

Никакие правила в нагрузку к скипассу негде не дают.  А то что они на стенке в районе касс висят это правда.

А вы лицензионное соглашение при установке программ, в частности ворованных, тоже читаете?

Правила конечно нигде в мире вроде не дают. Но как известно, у нас свой путь.

 Про лицензионные соглашения при установке программ, пример как то не подходит к обсуждаемой ситуации.  На склонах связаны  отношения  не только курорт - лыжник, но еще и лыжник-лыжник. 

[Sandwich]

Документ написан на основании мирового опыта:

 

http://www.fis-ski.c...SCI_Neutral.pdf

Ну и отлично. Зачем изобретать велосипед, если уже все отработано мировыми лидерами? Правила поведения на склонах должны быть одинаковы во всех странах, как правила безопасности дорожного движения. Мне казалось, что они по умолчанию у нас действуют. 

[vasya_1]

 

 Отстрелочную карточку Ски пасс выдает организация, на участке которой планируется охота катание, после сдачи экзамена.")....

 Уже есть ГОСТы52025, 52024, 55881, ст. 109,,118, 238 ук рф... Видно дело не в законах, а в заинтересованности ГЛК и потребителей 

Зря зачеркнуто. Надо именно отстрелочную карточку выдавать. Полковник Кольт уравняет шансы.

[Volk1]

Я вообще не понимаю из-за чего вся катавасия. Если это чьи-то личные меркантильные интересы, желание прикрыть зад от ответственности, заработать на страховках
и прочее и прочее тогда понятно. Но никакой объективной причины ваще заниматься этим вопросом нет.
За год на всех курортах России на подготовленных трассах наверно и 3-5 летальных случаев не наберется. А внетрассы все равно никто не отвечает.
Вот таблица по самодеятельному туризму - примерно 60 летальных случаев в год и никто заполошно крыльями не махал.
В альпинизме ваще мрак.
На дорогах вроде 30 тыс в год летальных случаев.

А здесь вдруг засуетились хрен знает с чего.

Прикрепленные изображения

• 

[Вован на HEAD]

Как обычно : всё это для введения новых поборов (типа ОСАГО)

 

Будут полицаи лыжников на выкате - отлавливать, проверять полис, штрафовать...

А проще - в кассе вместе со скипассом впаривать.

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 16 March 2018 - 08:27

[vasya_1]

Ну во франции примерно так. Только без полицаев и добровольно. ОСАГА вместе с КАСКОй несколько евров на две недели стоит. Я всегда покупаю. На крайняк на две бутылки пива меньше выпью.

[СТАРЫЙ]

Димк, привет! ведь уже был подобный акт, готовый... даже книжечка где то валяется - там всё. от знаков и цвета трасс и до обязанностей персонала. Ввели в начале века, как рекомендации, потом, лет через 5, убрали. Успели по нему "аттестовать" трассу на Эльбрусе, новую. Дубинин, вроде, как специалист ездил аттестовать. UPD^ вот вроде как её кусок http://www.travel.ru/legal/173034.html

 

В этом варианте я главное не понял - "школы, гиды и инструкторы" - это КТО? В России, насколько помню, нет этого понятия, в природе?! В смысле в законодательстве.

 

И "спасатели на склоне" - это кто? В распоряжениях МЧС я ничего не вижу, за последние лет 10... На склонах официальных команд тоже крайне мало - несколько курортов, весьма богатых, что озадачились аттестацией своих отрядов... Кто их финансирует, кто обучает, кто руководит?

 

Так что... у меня де жа вЮ! В начале века всё это уже проходили и даже выпустили все, что вы сейчас пишите Ток не приняли в качестве закона.

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 16 March 2018 - 12:35

[СТАРЫЙ]

Вот таблица по самодеятельному туризму - примерно 60 летальных случаев в год и никто заполошно крыльями не махал.
В альпинизме ваще мрак.
 

В альпинизме мрака нет, да и не было - не в 70-80-е годы, на которые таблица по СССР (а там населения было куда более, чем сейчас в России!), не сейчас. Там всё четко и ясно в законодательстве есть и в правилах федерации. И всё соблюдается чётко и силами самой федерации альпинизма. И понятия все, от инструкторов и до участников, как и спасательного отряда, записаны в правилах федераци и закреплены на гос. уровне. В отличие от ситуации с "школами, гидами и инструкторами" в "горнолыжной теме".

[Volk1]

Я имею ввиду "мрак" по летальным случаям.   Их много, очень много.

[СТАРЫЙ]

Я имею ввиду "мрак" по летальным случаям.   Их много, очень много.

Тоже мимо - до сих пор разбор, детальный, всех летальных случаев в альпинизме российском, один из лучших... Можно по годам в той же федерации все отчеты прочесть! В отличие от разборов по лавинам и прочему в лыжебордерных, парапланерных и прочих... Да и случаев в альпинизме единицы в год. Только не стоит путать вид спорта - альпинизм, с  дебилами, что самостоятельно куда то лезут в горы и убиваются. Тогда к самому травматическому и летальному спорту придётся относить формулу -1 - ведь каждый разбившийся на любой дороге идиот тоже мнит себя Шумахером.

[Volk1]

Ты меня не понимашь.   Я говорю не о том плохо или хорошо разбирают НС, а о том что их реально много. 

 

Прошедший 2015 год выдался достаточно «тяжёлым» в части потерь на разных альпинистских маршрутах, - по моим подсчётам погибло 27 альпинистов (в катастрофах –авариях с летальными исходами). Это меньше, чем в ближайшем «пиковом» 2013 году (32 погибших), но больше, чем в 2012 (21 погибший) и в 2014 году (22 погибших).

 

При этом летальных случаев на подготовленных трассах Российских горнолыжных курортов сколько?

Правильно.    Ноль.    Ну может я чего не слыхал и 1-2 таких случаев были.

И чего мы тут крыльями машем?

[ASDr]

 А дебилам - место в больнице, а мошенникам - в тюрьме. От них не уберечься, как закон ни напиши.

 

 

 

У нас все законы так пишут, видимо чтоб ни за что не отвечать. Но заодно и чтоб бабло какое то отбить - а тут выгодоприобретатель не прослеживается, разве что какие то контрольные органы.

Пишут о всем хорошем и максимально размыто. Ну а дураки, мошенники и прочее - это уже не наша проблема, напишут сами каких нить правил себе поудобнее, ну и там есть какие то суды - они разберуццо кто и в чем виноват/не виноват если что.

 

Вот таблица

 

Свежак прям, дядь Волк 

 

PS Мировой опыт боюсь будет неприменим, так как у нас денежные отношения недоразвиты.

[Volk1]

А свежее по туристам нет.   Зато по альпинистам вполне свежие данные.

[swissmaker]

Тоже мимо - до сих пор разбор, детальный, всех летальных случаев в альпинизме российском, один из лучших... Можно по годам в той же федерации все отчеты прочесть! В отличие от разборов по лавинам и прочему в лыжебордерных, парапланерных и прочих... Да и случаев в альпинизме единицы в год. Только не стоит путать вид спорта - альпинизм, с дебилами, что самостоятельно куда то лезут в горы и убиваются. Тогда к самому травматическому и летальному спорту придётся относить формулу -1 - ведь каждый разбившийся на любой дороге идиот тоже мнит себя Шумахером.

Поставлю ка на вид. Советский суд самый гуманный суд в мире! (с). Фактически все происходит так:
Мы только говорим. Но ничего не делаем. Да, мы говорим красиво и убедительно. НО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕМ! Мы говорим "мы одни из лучших". Все верно - мы одни из лучших красиво говорить. Делать из людей идиотов. И засерать бандерлогам мозги. У нас это очень хорошо получается.
Но люди гибнут. И гибнут много. Но мы тут не при чем. Мы "одни из лучших". Мы хорошо сидим. А люди гибнут потому что они "дебилы", "самостоятельно куда то лезут в горы".

Еще раз:
А мы *** лучшие! А люди гибнут. Да и *** с ними, они дебилы. А мы будем сидеть красиво. На своих должностях. И говорить что мы лучшие!

Не маразм ли, коллега?

Сообщение отредактировал P. Richard: 23 March 2018 - 06:06
мат