X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Может сложиться впечатление, что разгибание всего тела в начале поворота снова входит в моду


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#1 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 31 January 2018 - 16:13

А я думаю Жубера бы  за такое затравили

"При невнимательном рассмотрении техники современных чемпионов и, в частности, не обращая внимания на контакт лыж со снегом у таких мастеров, как, например, у Бенжамина Райха,  может сложиться  впечатление, что  разгибание всего тела в начале поворота снова входит в моду. В действительности же разгибание выполняется не в момент опоры на канты, а сразу же после нее в фазе разгрузки-облегчения, сопровождая перенос опоры с ноги на ногу или боковое смещение лыж.  Такое разгибание, которое мы назовем «распрямлением тела»,  принципиально отличается от обычного разгибания, целью которого является разгрузка–облегчение лыж. 
      Распрямление предназначено для того, чтобы в момент начала поворота увеличить амплитуду бокового перемещения лыж относительно туловища. Всегда это происходит во время наклона тела внутрь дуги поворота. Выталкивание-смещение в сторону лыж усиливает эффект наклона  и при дальнейшем продвижении создает условия большей амплитуды сгибания, что обеспечивает в свою очередь возросшую возможность амортизации сверхдавления при центробежных нагрузках.

По крайней мере Nick5t5 бы затравлен за аналогичные высказывания. Но Nick5t5 не стеснялся показывать свое видео, хотя катался не ахти как. У гуршманистов же нога разгибалась, а не сгибалась в процессе движения по дуге

  Мудрое замечание!, плюс один мой (лишь один к сожалению... , тк содержание замечания достойно отдельной подробной темы в разделе "Техника для всех").


Сообщение отредактировал P. Richard: 01 February 2018 - 07:38
Перенесено отсюда: http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=148467

  • 0

#2 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 31 January 2018 - 22:54

почему один? один ваш, один мой

Моё сообщение имеет несколько иной смысл - приношу всем извинения за неясность изложения, отвечала наспех icon_smile.gif

 Речь не об уникальности или о множестве персоналий поставивших одобрительный отзыв на замечание Индейца,

а о невозможности поставить" N" - ое количество  +++++  ов с моей стороны!

  Кроме морально-этического аспекта  о поведении учасников форума, Гойко Митичь " зацепил"  очень важный технический момент на который мало кто обращал на данном ресурсе внимание.

(Даст бог, обратят сие внимание  скажем ну через пару лет  - как в соседней ветке наконец- то о положении внутренней и внешней ноги.....icon_wink.gif .   Ждём-с! ....внимательно перечитывая замечание Индейца)

 

ПС. Естественно не горю желанием перехватывать такую интересную, на мой взгляд,  инициативу у старожилов в освещении столь деликатного технического аспекта wacko.png

 

 

.................................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

"При невнимательном рассмотрении техники современных чемпионов и, в частности, не обращая внимания на контакт лыж со снегом у таких мастеров, как, например, у Бенжамина Райха,  может сложиться  впечатление, что  разгибание всего тела в начале поворота снова входит в моду. В действительности же разгибание выполняется не в момент опоры на канты, а сразу же после нее в фазе разгрузки-облегчения, сопровождая перенос опоры с ноги на ногу или боковое смещение лыж.  Такое разгибание, которое мы назовем «распрямлением тела»,  принципиально отличается от обычного разгибания, целью которого является разгрузка–облегчение лыж. 
      Распрямление предназначено для того, чтобы в момент начала поворота увеличить амплитуду бокового перемещения лыж относительно туловища. Всегда это происходит во время наклона тела внутрь дуги поворота. Выталкивание-смещение в сторону лыж усиливает эффект наклона  и при дальнейшем продвижении создает условия большей амплитуды сгибания, что обеспечивает в свою очередь возросшую возможность амортизации сверхдавления при центробежных нагрузках. " 

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Сообщение отредактировал Oлена: 31 January 2018 - 23:06

  • 0

#3 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2090 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 January 2018 - 23:09

Моё сообщение имеет несколько иной смысл - приношу всем извинения за неясность изложения, отвечала наспех icon_smile.gif

 Речь не об уникальности или о множестве персоналий поставивших одобрительный отзыв на замечание Индейца,

а о невозможности поставить" N" - ое количество  +++++  ов с моей стороны!

  Кроме морально-этического аспекта  о поведении учасников форума, Гойко Митичь " зацепил"  очень важный технический момент на который мало кто обращал на данном ресурсе внимание.

(Даст бог, обратят сие внимание  скажем ну через пару лет  - как в соседней ветке наконец- то о положении внутренней и внешней ноги.....icon_wink.gif .   Ждём-с! ....внимательно перечитывая замечание Индейца)

 

 

.................................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

"При невнимательном рассмотрении техники современных чемпионов и, в частности, не обращая внимания на контакт лыж со снегом у таких мастеров, как, например, у Бенжамина Райха,  может сложиться  впечатление, что  разгибание всего тела в начале поворота снова входит в моду. В действительности же разгибание выполняется не в момент опоры на канты, а сразу же после нее в фазе разгрузки-облегчения, сопровождая перенос опоры с ноги на ногу или боковое смещение лыж.  Такое разгибание, которое мы назовем «распрямлением тела»,  принципиально отличается от обычного разгибания, целью которого является разгрузка–облегчение лыж. 
      Распрямление предназначено для того, чтобы в момент начала поворота увеличить амплитуду бокового перемещения лыж относительно туловища. Всегда это происходит во время наклона тела внутрь дуги поворота. Выталкивание-смещение в сторону лыж усиливает эффект наклона  и при дальнейшем продвижении создает условия большей амплитуды сгибания, что обеспечивает в свою очередь возросшую возможность амортизации сверхдавления при центробежных нагрузках. " 

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ну,  в  общем  об  этом  то  всегда  здесь  говорят.

Вертикальная  работа  в  современном  понимании  этого  термина,  читай, разгибание, есть  не  что  иное,  как  "распрямление  тела",  "выкатывание",  "вынос"  лыж,  которая  позволяет  не  столько  сместить  центр  тяжести  лыжника  внутрь  поворота,  о  чем  здесь  яростно  говорили  многие,  сколько  запустить  лыжи  по  максимально  широкой  траектории.  Тогда  центр  тяжести  автоматом  окажется  сильно смещенным  внутрь  поворота.  А  вытянутое  положение  даст  максимальную  амплитуду  движения.


  • 0

#4 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 31 January 2018 - 23:48

В Канте на соревнованиях хорошо снимать.

 

 

Мда...eusa_think.gif техника первой тридцатки выросла конкретно по уровню.  

Хорошая техника, это уже массовое явление среди любителей спортсменов. Конкуренция и плотность результатов  запредельная. 


Сообщение отредактировал Maykl: 31 January 2018 - 23:51

  • 0

#5 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 31 January 2018 - 23:51

Ну,  в  общем  об  этом  то  всегда  здесь  говорят.

Вертикальная  работа  в  современном  понимании  этого  термина,  читай, разгибание, есть  не  что  иное,  как  "распрямление  тела",  "выкатывание",  "вынос"  лыж,  которая  позволяет  не  столько  сместить  центр  тяжести  лыжника  внутрь  поворота,  о  чем  здесь  яростно  говорили  многие,  сколько  запустить  лыжи  по  максимально  широкой  траектории.  Тогда  центр  тяжести  автоматом  окажется  сильно смещенным  внутрь  поворота.  А  вытянутое  положение  даст  максимальную  амплитуду  движения.

  Вот  про эти моменты хотелось бы  услышать толковое разьяснение и желательно обоснование.

Гложут множественные сомнения :-)...где же курица, а где яйцо?

 

ПС. Предложение сместить в отдельную тему  остаётся в силе. Гойко Митичь...Ау..уу!


  • 0

#6 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 31 January 2018 - 23:58

  

Гложут множественные сомнения icon_smile.gif...где же курица, а где яйцо?

 

 

Развеем сомнения) Есть несколько видов технических приемов связанных с движением лыж и смещением ЦМ которые применяют по мере необходимости в зависимости от условий задач. 


Сообщение отредактировал Maykl: 31 January 2018 - 23:59

  • 0

#7 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2018 - 00:01

  Вот  про эти моменты хотелось бы  услышать толковое разьяснение и желательно обоснование.

Гложут множественные сомнения icon_smile.gif...где же курица, а где яйцо?

 

ПС. Предложение сместить в отдельную тему  остаётся в силе. Гойко Митичь...Ау..уу!

Я честно говоря, не знаю, что тут выносить в отдельную тему. Для меня лично нет проблемы для обсуждения.

Я просто пример пример, как  тут массово третировали Nick5t5, страшно вспомнить,  который писал фактически то же что и Жубер, которого никто не осмелился критиковать


  • 0

#8 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 23018 сообщений
  • Город:BigWood 21 - 28.04.2024

Отправлено 01 February 2018 - 00:18

  Вот  про эти моменты хотелось бы  услышать толковое разьяснение и желательно обоснование.

Гложут множественные сомнения icon_smile.gif...где же курица, а где яйцо?

 

ПС. Предложение сместить в отдельную тему  остаётся в силе. Гойко Митичь...Ау..уу!

 

Так это всего навсего принцип относительности движения. С чем система отсчёта связана от того движем или ноги от тушки или тушку от ног.

 

Удобно связывать систему отсчёта с ЦМ. И в самом деле, если руками и ногами мы можем двигать относительно свободно, то ЦМ стремится двигаться прямолинейно и равномерно - инерция.

 

Поэтому лично для себя первейшей задачей считаю направить в нужное место именно ЦМ, а ноги сами приедут - не оторвутся же. ну почти сами.


  • 0

#9 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 01 February 2018 - 00:19

Ок -ставлю вопрос с некоторыми уточнениями....в какой момент осуществляется движение ЦМ вперёд вовнутрь поворота...?

1 Когда внешняя ещё  закантована и загружена( те. до перекантовки) или  

2 Во время перекантовки (когда лыжи уже не на кантах-плоские)

 

 Замечательно жёсткая и интересная дискуссия на итальянском лыжном форуме в разделе "Лыжная школа", которая длится уже 3й день с участием не только простых смертных как большинство из нас, но  так же известных инструкторов и федеральных тренеров. Есть  небольшое желание обогатить персональную копилочку знаний.rolleyes.gif


Сообщение отредактировал Oлена: 01 February 2018 - 00:21

  • 0

#10 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 23018 сообщений
  • Город:BigWood 21 - 28.04.2024

Отправлено 01 February 2018 - 00:27

Ок -ставлю вопрос с некоторыми уточнениями....в какой момент осуществляется движение ЦМ вперёд вовнутрь поворота...?

1 Когда внешняя ещё  закантована и загружена( те. до перекантовки) или  

2 Во время перекантовки (когда лыжи уже не на кантах-плоские)

 

 Замечательно жёсткая и интересная дискуссия на итальянском лыжном форуме в разделе "Лыжная школа", которая длится уже 3й день с участием не только простых смертных как большинство из нас, но  так же известных инструкторов и федеральных тренеров. Есть  небольшое желание обогатить персональную копилочку знаний.rolleyes.gif

 

До перекантовки, когда направление движения ЦМ еще меняется.  Во время перекантовки лыжи должны быть лёгкими, а в этом состоянии изменить направление ЦМ невозможно. А дальше требуется только направить лыжи сообразно движению ЦМ.

 

В случае ошибки, например поворот затянут, ЦМ пойдет в новый поворот за лыжами.


  • 1

#11 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2018 - 00:29

Да, дедушка мощно хайповал... Помню, он мне предлагал зарубиться, кто больше поворотов сделает в рыхляке снежкома вдоль сетки, сам он там легко делал 60, за этим время и проводил... Я победу отдал ему сразу, и не жалею, там какая-то молодуха за 40+ рядом крутилась, почему не сделать приятно человеку? Круче только Селфит, улепетывающий с инфарктами. Но если бы Ник как и Жубер написал книгу, я бы ее купил. Нахватали же мы по дурости пьянтасы от австрийского тренера? И этот креатив не хуже был бы.

ну, ты знаешь мое мнение. 

Если что-то новое  и ценное  и было сказано здесь по технике, то это Dyno'й и Nick5t5. Evgeny  принципиальные вещи излагал в своих статьях


  • 0

#12 lmikhail

lmikhail
  • Лыжебордеры.
  • 3268 сообщений

Отправлено 01 February 2018 - 00:39

ну, ты знаешь мое мнение. 

Если что-то новое  и ценное  и было сказано здесь по технике, то это Dyno'й и Nick5t5. Evgeny  принципиальные вещи излагал в своих статьях

А где сейчас Nick5t5?


  • 0

#13 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2018 - 00:40

А где сейчас Nick5t5?

Обиделся на гонителей


  • 0

#14 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2018 - 00:46

В случае ошибки, например поворот затянут, ЦМ пойдет в новый поворот за лыжами.

Сам же пишешь

 

Поэтому лично для себя первейшей задачей считаю направить в нужное место именно ЦМ, а ноги сами приедут - не оторвутся же. ну почти сами.

Как может ЦМ ехать за лыжами, если лыжи часть тела? лыжи передают реакцию склона на ЦМ и едут вслед за ним, даже если впереди

В любительском катании затянутый поворот это не ошибка, это стандартный поворот


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 February 2018 - 00:53

  • 0

#15 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 01 February 2018 - 00:50

Ок -ставлю вопрос с некоторыми уточнениями....в какой момент осуществляется движение ЦМ вперёд вовнутрь поворота...?

1 Когда внешняя ещё  закантована и загружена( те. до перекантовки) или  

2 Во время перекантовки (когда лыжи уже не на кантах-плоские)

 

 Замечательно жёсткая и интересная дискуссия на итальянском лыжном форуме в разделе "Лыжная школа", которая длится уже 3й день с участием не только простых смертных как большинство из нас, но  так же известных инструкторов и федеральных тренеров. Есть  небольшое желание обогатить персональную копилочку знаний.rolleyes.gif

Если брать в целом, то это сложное комплексное движение. Потому как для продвижения ЦМ вперёд вовнутрь поворота используется не только банальное "упал" в том направлении и тебя лыжи подхватили, но и сгибание внутренней ноги на определенную величину. А также начальное создание упора во внешнюю лыжу за счет определенного начального положения корпуса. Что является динамически изменяющемся действием . Короче. Если трамваинг не рассматриваем, то все несколько сложнее чем просто дилемма "курицы и яйца" wink.png 


Сообщение отредактировал Maykl: 01 February 2018 - 00:53

  • 0

#16 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 01 February 2018 - 00:52

А где сейчас Nick5t5?

У него были серьезные проблемы со здоровьем. 


  • 0

#17 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2018 - 01:01

Если брать в целом, то это сложное комплексное движение. Потому как для продвижения ЦМ вперёд вовнутрь поворота используется не только банальное "упал" в том направлении и тебя лыжи подхватили, но и сгибание внутренней ноги на определенную величину. А также начальное создание упора во внешнюю лыжу за счет определенного начального положения корпуса. Что является динамически изменяющемся действием . Короче. Если трамваинг не рассматриваем, то все несколько сложнее чем просто дилемма "курицы и яйца" wink.png

ты рассматриваешь "внутрь поворота "после перекантовки, а Олена спрашивает о движении ЦМ до перекантовки и во время перекантовки

Движение ЦМ внутрь следующего поворота или наружу текущего поворота начинается с момента когда траектории ЦМ и лыж начинают сходиться. В это время ЦМ движется по криволинейной траектории. В момент перекантовки ЦМ движется внутрь следующего поворота прямолинейно(в проекции на склон)


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 February 2018 - 01:01

  • 0

#18 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 01 February 2018 - 01:08

ты рассматриваешь "внутрь поворота "после перекантовки,

Ничего подобного. Начало поворота по описанной моделе может быть окончанием предыдущего, до того как лыжи и ЦМ сошлись вместе по траектории.  


Сообщение отредактировал Maykl: 01 February 2018 - 01:09

  • 0

#19 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11860 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 February 2018 - 01:22

Ок -ставлю вопрос с некоторыми уточнениями....в какой момент осуществляется движение ЦМ вперёд вовнутрь поворота...?

1 Когда внешняя ещё  закантована и загружена( те. до перекантовки) или  

2 Во время перекантовки (когда лыжи уже не на кантах-плоские)

 

 Замечательно жёсткая и интересная дискуссия на итальянском лыжном форуме в разделе "Лыжная школа", которая длится уже 3й день с участием не только простых смертных как большинство из нас, но  так же известных инструкторов и федеральных тренеров. Есть  небольшое желание обогатить персональную копилочку знаний.rolleyes.gif

Движение тела в следующий радиус происходит при закантованом завершении предыдущего радиуса,


  • 1

#20 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 01 February 2018 - 01:24

До перекантовки, когда направление движения ЦМ еще меняется.  Во время перекантовки лыжи должны быть лёгкими, а в этом состоянии изменить направление ЦМ невозможно. А дальше требуется только направить лыжи сообразно движению ЦМ.

 

В случае ошибки, например поворот затянут, ЦМ пойдет в новый поворот за лыжами.

1) La roba tra parentesi mi sembra non stare in piedi dal punto di vista fisico. Se l'esterno ? ancora carico significa che lo sciatore lo sta "caricando" ovvero sta imprimendo una forza verso monte (a fine curva centrifuga + gravit? portano verso valle). Difficile in questa condizione che lo sciatore, contemporaneamente, agisca per portare il suo baricentro verso valle. Lo spostamento deve per forza avvenire in corrispondenza, o dopo, del rilascio del carico sull'esterno.

Ma forse prima dovrei capire cosa si intende per "spostamento della grande massa".

 

Вот интересный ответ интересного инструктора недавно появившегося на форуме, к постам которого многие уже прислушиваются....

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Штучка в кавычках  мне кажется не стоять на ногах с физической точки зрения. Если внешняя ещё загружена означает что лыжник её "загружает"  или точнее сообщает усилиие в направлении вверх(дословно на гору а не в долину)      (в конце поворота цб сила +сила гравитации посылают в сторону долины) Трудно при таких условиях что лыжник действует одновременно  чтобы послать свой ЦМ в сторону долины. Перемещение должно вольно-невольно происходить в соответствии(соответственно) или после, ослабления загрузки на внешнюю.

 

 Но может быть сначала я должен бы понимать  что же подразумевается под "перемещением центра тяжести"

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот такое интересное мнение!

 

Надеюсь перевод понятен.... русским языком-----  при закантованной внешней . направляя усилие в сторону вершины я вынужден и одновременно посылать цм вперёд вовнутрь поворота . что не является лёгкой задачей..те. хотел бы того или нет, в то мгновение когда давление на лыжу ослабевает или уже закончено  происходит данное движение....или??

 Определимся  тогда, что же в этом случае есть перенос  ЦМ (в оригинале ЦТ)....

 

За сим откланиваюсь, Всем спокойной ночи! icon_smile.gif


Сообщение отредактировал Oлена: 01 February 2018 - 01:45

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных