X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Гуся покритикуем?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 364

#41 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4241 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 01 December 2017 - 23:28

Любое отклонение голени от оси симметрии таза в поперечной плоскости это плод вращения бедра в тазобедренном суставе значит и искать ее (ангуляцию эту) надо в этом отклонении голени остальное от лукавого.

Сообщение отредактировал Alex_63: 01 December 2017 - 23:29

  • 0

#42 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 01 December 2017 - 23:31

При ангуляции линия голени проходит ниже ЦМ

У тебя может быть, у техничных линия голени через ЦМ

12.jpg


Сообщение отредактировал Maykl: 01 December 2017 - 23:34

  • 0

#43 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65040 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 December 2017 - 00:08

*
Популярное сообщение!

У тебя может быть, у техничных линия голени через ЦМ

attachicon.gif12.jpg

Я уж тебе раньше не делал замечание, когда ты выкладывал эту картинку, . хоть бы счас не дискредитировал себя.

Во-первых,  невооруженным взглядом видно, что направление голени отклоняется от красной линии. А во-вторых у изогнутого тела цМ находится не в т.2

В- третьих, человек, который это рисовап в физике некопенгаген, т.к  нарисовал, будто бы реакция опоры проходит через ЦМ , что абсолютно неверно

В четвертых, т.к  внутренняя лыжа тоже загружена, то точка приложения равнодействующей реакции опоры находится между лыжами, а не на внешней лыже

Майкл, как хорошо было пока ты  о прыгунах и о их весе рассказывал 

Бедаколь пироги начнет печи сапожник
А сапоги тачать пирожник
И дело не пойдет на лад
Да и примечено стократ
Что кто за ремесло чужое браться любит
Тот завсегда других упрямей и вздорней: 
Он лучше дело все погубит
И рад скорей 
Посмешищем стать света
Чем у честных и знающих людей 
Спросить иль выслушать совета

Вот так это должно выглядеть(желтое)

5a21cad63dbd9_.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 December 2017 - 00:34

  • 4

#44 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 02 December 2017 - 00:47

 

В- третьих, человек, который это рисовап в физике некопенгаген, т.к  нарисовал, будто бы реакция опоры проходит через ЦМ , что абсолютно неверно

 

 

Рисунок от серьезного профи pardon.gif Остальное... твое...ни в коем случае читать нельзя. Инвалидность от твоих "познаний" как то не хочется получить. hi.gif


  • 0

#45 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65040 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 December 2017 - 01:05

Рисунок от серьезного профи pardon.gif Остальное... твое...ни в коем случае читать нельзя. Инвалидность от твоих "познаний" как то не хочется получить. hi.gif

Не знаю, в чем он профи, но в понимании направлений действующих на лыжника сил этот "профи"   - профан.И чем дольше ты упорствуешь на своем, тем профанистей выглядишь.

На первый взгляд, это не имеет никакого значения, куда направлены силы. Однако от того как направлены силы зависит порядок действия лыжника

Майкл, это будет твоим лучшим решением  - не касаться вопросов относительно действующих на лыжника сил. Займись диетой - это тебе принесет больше пользы.Заодно и нас просветишь.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 December 2017 - 01:08

  • 0

#46 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 02 December 2017 - 01:23

 

Майкл, 

Да, я...Майклbiggrin.png

Извини...но мое колено, травмированное в неправильном виде спорта и возвращенное в строй, под руководством опытных  ГЛ тренеров, лучше тебя знает где и как правильно распределяется нагрузкаrolleyes.gif wink.png hi.gif


Сообщение отредактировал Maykl: 02 December 2017 - 01:25

  • 0

#47 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65040 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 December 2017 - 01:31

Да, я...Майклbiggrin.png

Извини...но мое колено, травмированное в неправильном виде спорта и возвращенное в строй, под руководством опытных  ГЛ тренеров, лучше тебя знает где и как правильно распределяется нагрузкаrolleyes.gif wink.png hi.gif

Да, ты Майкл. Майкл, , отличающийся плохой памятью  ГЛ-тренеры, к сожалению, твою память не натренировали

Сравни вот это свое утверждение

 

У тебя может быть, у техничных линия голени через ЦМ

 

И описание ангуляции в  рекомендуемой тобой для прочтения статье

https://forum.ski.ru...=8#entry1954209


  • 0

#48 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 02 December 2017 - 01:46

Да, ты Майкл. Майкл, , отличающийся плохой памятью  ГЛ-тренеры, к сожалению, твою память не натренировали

Сравни вот это свое утверждение

 

И описание ангуляции в  рекомендуемой тобой для прочтения статье

https://forum.ski.ru...=8#entry1954209

Рисунок там анатомически кривойpardon.gif  Но кое что и там почитать можно.

 

Но и мы это уже с тобой проходилиwink.png

 

"Вот что рассказывает об этом председатель комитета профессиональных инструкторов: Р. Аллард

Для эффективного катания на горных лыжах необходимо правильное расположение центра тяжести по отношению к лыжам. Для проверки вашей стойки вообразите, что перпендикулярно внешней лыже перед носковым креплением поставлена лыжная палка (см.рис.). Если у вас чрезмерная ангуляция и верхняя часть тела наклоняется над внешней лыжей, то ваше положение будет не выгодным для загружения этой лыжи во время поворота. В этом случае воображаемая палка пройдет в стороне от центра тяжести (левый рисунок). Если же палка проходит через центр тяжести (правый рисунок), то равновесие и загружение внешней лыжи будут осуществляться автоматически, а отклонения колена — служить для тончайшего изменения степени закантовки. Обратите внимание на то, что верхняя часть тела располагается прямо в поперечной полости, поэтому вес тела сосредоточен напротив канта внешней лыжи, а не над ним.

post-21062-1278836824_thumb.jpg"

Это значит что проекция ЦТ должна быть направлена строго во внешнюю лыжуrolleyes.gif

 

Хорошего чтенияbiggrin.png

https://forum.ski.ru...31#entry1962355


Сообщение отредактировал Maykl: 02 December 2017 - 01:49

  • 1

#49 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 02 December 2017 - 01:57

Я уж тебе раньше не делал замечание, когда ты выкладывал эту картинку, . хоть бы счас не дискредитировал себя.

Во-первых,  невооруженным взглядом видно, что направление голени отклоняется от красной линии. А во-вторых у изогнутого тела цМ находится не в т.2

В- третьих, человек, который это рисовап в физике некопенгаген, т.к  нарисовал, будто бы реакция опоры проходит через ЦМ , что абсолютно неверно

В четвертых, т.к  внутренняя лыжа тоже загружена, то точка приложения равнодействующей реакции опоры находится между лыжами, а не на внешней лыже*****

 

Вот так это должно выглядеть(желтое)

5a21cad63dbd9_.jpg

**** С чем я тотально согласна

 

Я могу сильно ошибаться, вклиниваясь в такой высоконаучный спор ...однако-

жёлтая линия имеющая конечной точкой шейку бедра внутреннй к повороту ноги + вращательное движение (которого мы естественно не видим тк. это наши так сказать внутренние ощущения о работе мышц бедра -фиолетовые кольцевые стрелки в районе внешнего бедра и таза)  говорят в данном случае о том что барышня промазала начальную фазу поворота и попытка скомпенсировать ошибку на входе вызывает контр вращение таза и вращение бедра с коленом внутрь поворота....или же мы смещаем нашу  мысленную схему на красную линию- тогда это вроде  как из серии КМ !.... иначе

 мы вроде бы на чемпионате области !????

ПС. Сужу по моим  сугубо субьективным ощущениям!( серьёзная роль от  частичной загрузки внутренней в 1й и 2й трети фаз поворота весьма и весьма фундаментальна и слишком недооценивается во многочисленных технических дискуссиях)

 

ППС. Данная схема весьма и весьма относительна и определяет расклад векторов сил в краткий момент времени и в определённой фазе поворота -о чём уважаемые учасники дискуссии регулярно (при моей памяти присутствия на форуме) не забывают напоминать.)))))


Сообщение отредактировал Oлена: 02 December 2017 - 03:03

  • 0

#50 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 02 December 2017 - 02:15

 

 

Я могу сильно ошибаться, вклиниваясь в такой высоконаучный спор ...однако-

 

Вот этот товарищ, который  -  "Тренер федерации горнолыжного спорта США, номер сертификата USSA ID #: X6762261 icon_smile.gif
Как раз рассказывает об этом.   Конечно  это не значит что нельзя  сразу за счет ангуляции  поставить лыжи на кант и врезаться в дугу... но для того что бы научится ставить необходимый угол закантовки в зависимости от скорости... все вверно. 

 

Ну и далее можно еще раз здесь почитать)

 

https://forum.ski.ru...31#entry1962355


Сообщение отредактировал Maykl: 02 December 2017 - 02:19

  • 0

#51 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 02 December 2017 - 02:36

Майкл-парень тот что Х6762... по всей вероятности весьма и весьма не прост------но....

вот гениальный ролик национального инструктора, федерального тренера 2й категории и+ инструктора Jam-Session-  Andrea Jovanni Baldassi из Тарвизио над которым сперва  все смеялись потому как был молод и зелен якобы, а теперь это просто азбука для понимания современной техники(особенно это актуально для тех кто переучивался с классики)

 

обращаем внимание на год выпуска в Ю-Туб

 

Завтра переведу -мне спать пора, тк с утра пахота ))


Сообщение отредактировал Oлена: 02 December 2017 - 03:06

  • 2

#52 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 02 December 2017 - 03:20

особенно это актуально для тех кто переучивался с классики)

 

Тока непонятно почему инструктора  все больше катают и обучают классической технике  Кстати... есть и ответ. Потому что сколько не отучай от якобы классической техники, но по своей универсальности и грамотной биомеханике пока никто ничего лучше из ГЛ техники не придумал.  И насчет подобных видео роликов. Перевод с удовольствием почитаем. Но сразу внесу поправку к пониманию. Наверно не секрет что в карвинге с хорошей динамикой... давление и вес лыжника серьезно возрастают.  В повороте, все суставы мы должны так расположить относительно создаваемого давления, что бы это было сравнимо с техникой "штангиста" при  приседании с доп весом. То есть нагрузка на суставы и положение корпуса должно все это учитывать. На склоне мне показать минутное дело. Объяснить одним только текстом совсем не реально. То что показывают на подобных роликах, к сожалению далеки от этого. И нагрузи их доп весом в 50-100кг, поставь в имитацию поворота, они там с весом этим без перегрузки коленей, а то и травмы... присесть-встать не смогут.


Сообщение отредактировал Maykl: 02 December 2017 - 03:33

  • 1

#53 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65040 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 December 2017 - 06:41

Рисунок там анатомически кривойpardon.gif  Но кое что и там почитать можно.

 

Майкл, ай-яй-яй, как тебе не стыдно? Ты на просьбу новичка Объясните с точки зрения механики зачем нужно принимать угловое положение тела (ангуляция) при поворотах? отправляешь человека к статье с анатомически  кривым рисунком?biggrin.png

5a22203b2abf7_.jpg

 

И что же  в этом рисунке анатомически неверно?

А если бы ты внимательней читал то, на что ссылаешься, ты бы нашел  другой рисунок

 

Сочетайте наклоны тела с его ангуляцией

При выполнении серии связанных поворотов происходит сочетание наклонов тела с ангуляцией. Сначала тело наклоняется внутрь поворота, и лыжам дается возможность уйти в сторону для закантовки. Как только вы по чувствуете себя устойчиво на канте внешней лыжи увеличивайте ее закантовку посредством ангуляции. На рисунке видно, что при наклоне (пунктирная линия) образуется угол закантовки лыжи со снегом и ангуляция (сплошная линия) увеличивает его. В результате такой сильной закантовки загруженная лыжа изогнется дугой. Так как носок и задник лыжи шире, чем ее талия, где сосредоточена значительная часть веса горнолыжника, кант по всей длине будет контактировать со снегом и лыжи будут резать дугу поворота.

С. Кэмпбелл

im008.gif

Видишь куда направлены голени при наличии ангуляции? Так же как и в картинке выше -ниже центра масс. Тебе надо получше просветиться для чего делается ангуляция. Для начала прочти статью Изыльметьева

https://www.ski.ru/a...e-bratcy-rezhte

Так что запомни:при  наличии ангуляции линия голеней всегда проходит ниже центра масс

А теперь  покажи и расскажи своему ученику , как сделать  резаный поворот радиусом 10м на скорости 20км/ч


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 December 2017 - 07:05

  • 0

#54 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65040 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 December 2017 - 06:48

**** С чем я тотально согласна

 

Я могу сильно ошибаться, вклиниваясь в такой высоконаучный спор ...однако-

жёлтая линия имеющая конечной точкой шейку бедра внутреннй к повороту ноги + вращательное движение (которого мы естественно не видим тк. это наши так сказать внутренние ощущения о работе мышц бедра -фиолетовые кольцевые стрелки в районе внешнего бедра и таза)  говорят в данном случае о том что барышня промазала начальную фазу поворота и попытка скомпенсировать ошибку на входе вызывает контр вращение таза и вращение бедра с коленом внутрь поворота....или же мы смещаем нашу  мысленную схему на красную линию- тогда это вроде  как из серии КМ !.... иначе

 мы вроде бы на чемпионате области !????

ПС. Сужу по моим  сугубо субьективным ощущениям!( серьёзная роль от  частичной загрузки внутренней в 1й и 2й трети фаз поворота весьма и весьма фундаментальна и слишком недооценивается во многочисленных технических дискуссиях)

 

ППС. Данная схема весьма и весьма относительна и определяет расклад векторов сил в краткий момент времени и в определённой фазе поворота -о чём уважаемые учасники дискуссии регулярно (при моей памяти присутствия на форуме) не забывают напоминать.)))))

Желтая линия -это всего лишь  линия , параллельная голени. У этой линии нет конца и ее положение условно. Так что к "шейке бедра внутренней ноги" эту линию привязывать не надо. У этой девочки все нормально. Ненормально у "эксперта" нарисовавшего  положение ЦМ и направление сил.


  • 0

#55 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 02 December 2017 - 07:18

 

Так что запомни:при  наличии ангуляции линия голеней всегда проходит ниже центра масс

 

Спасибо Индеец! Обязательно запомню что так делать нельзя если хочешь сохранить колени в здравииgood.gif


Сообщение отредактировал Maykl: 02 December 2017 - 07:18

  • 0

#56 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65040 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 December 2017 - 07:25

Спасибо Индеец! Обязательно запомню что так делать нельзя если хочешь сохранить колени в здравииgood.gif

Да, ты уж озаботься, а то делаешь все время ангуляцию, колени портишь А на рис.3 где ты увидел "колени"? -там тазобедренная ангуляция

Тебе все равно не стать чемпионом мира,Так что можешь ездить в заклоне - ничего страшного

Главное, правильные ссылки подбирай, а не совпадающие с твоей точкой зрения игнорируй

И не забудь рассказать, что так делать НЕЛЬЗЯ, Гаю, на которого ты ссылаешься,  Костелич, на которую он ссылается, Полинковскому, который хвалит статью Изыльметьева, С. Кэмпбеллу из твоей ссылки и вообще всем, кто использует тазобедренную ангуляциюbiggrin.png

 

Кстати, зачем вводил новичка в заблуждение? Не стыдно?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 December 2017 - 08:19

  • 1

#57 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 02 December 2017 - 08:37

Да, ты уж озаботься, а то делаешь все время ангуляцию, колени портишь А на рис.3 где ты увидел "колени"? -там тазобедренная ангуляция

Тебе все равно не стать чемпионом мира,Так что можешь ездить в заклоне - ничего страшного

Главное, правильные ссылки подбирай, а не совпадающие с твоей точкой зрения игнорируй

И не забудь рассказать, что так делать НЕЛЬЗЯ, Гаю, на которого ты ссылаешься,  Костелич, на которую он ссылается, Полинковскому, который хвалит статью Изыльметьева, С. Кэмпбеллу из твоей ссылки и вообще всем, кто использует тазобедренную ангуляциюbiggrin.png

 

Кстати, зачем вводил новичка в заблуждение? Не стыдно?

Инвалидов плодить вздумал своими вбросами? ну... ну... Ты мало информирован по травмам.видно.

 

Лови нормальную картинку. Можешь распечатать и в спальне повесить на видном местеwink.png

with-central-axis.jpg

И впредь больше думай о здоровье Форумчан кто тебя читает, а не софистикой свое блистай "бессмысленной и беспощадной" © hi.gif


  • 0

#58 Misha_Glazov

Misha_Glazov
  • Лыжебордеры
  • 2490 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 02 December 2017 - 09:13

Инвалидов плодить вздумал своими вбросами? ну... ну... Ты мало информирован по травмам.видно.

 

Лови нормальную картинку. Можешь распечатать и в спальне повесить на видном местеwink.png

attachicon.gifwith-central-axis.jpg

И впредь больше думай о здоровье Форумчан кто тебя читает, а не софистикой свое блистай "бессмысленной и беспощадной" © hi.gif

Я для себя сохранил вот это и больше в дискуссиях о правильной позе не  учавствую:"... 2 авг в 17:46

со ski.ru: ///Поворот что в гиганте, что в слаломе длится меньше секунды. Это как глазом моргнуть. Какие движения корпусом? Такой темп только ногами можно исполнить. Вы, ребята, эмоциональную составляющую уберите и просто подумайте. Такой темп доступен только ногам. Практически то, о чем писал Гуршман, неисполнимо. Точнее, исполнимо, но в другом более медленном темпе. И те гкршманисты, которые добираются до трасс и соревнований, тупо проигрывают в каждом повороте именно по этой простой причине.
А правильная интерпретация фотографий с кубка мира такая: корпус не принимает никакого участия в закантовке, его апмплуа - это не мешать ногам, которые делают всю работу и уезжают из-под корпуса, а корпус компенсирует все паразитные импульсы и его задача не создавать дополнительную инерцию. И если вы держите корпус ровно, то это значит, что вы постоянно компенсируете им всякие паразитные импульсы - вращения, загибы, наклоны и т.п. а то что у Лигети корпус отклонен в поворот, так он именно отклонен , его центростремительное ускорение валит в поворот, а он ему сопротивляется, потому и не завален столбом, несмотря на скорость, угол и радиус. Если бы он не сопротивлялся, то реально лежал бы столбом на склоне и, кстати , угол бы был меньше.

А всякие импульсы, которые выше обсуждались, ....- это уже ..."

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 02 December 2017 - 09:15

  • 1

#59 Misha_Glazov

Misha_Glazov
  • Лыжебордеры
  • 2490 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 02 December 2017 - 09:20

Майкл-парень тот что Х6762... по всей вероятности весьма и весьма не прост------но....

вот гениальный ролик национального инструктора, федерального тренера 2й категории и+ инструктора Jam-Session-  Andrea Jovanni Baldassi из Тарвизио над которым сперва  все смеялись потому как был молод и зелен якобы, а теперь это просто азбука для понимания современной техники(особенно это актуально для тех кто переучивался с классики)

 

обращаем внимание на год выпуска в Ю-Туб

 

Завтра переведу -мне спать пора, тк с утра пахота ))

ПОнравилось и это то же самое -  о чём говорил  в двигательной практике Моше Фельденкрайзbiggrin.png 


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 02 December 2017 - 11:08

  • 0

#60 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65040 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 December 2017 - 09:27

Инвалидов плодить вздумал своими вбросами? ну... ну... Ты мало информирован по травмам.видно.

 

Лови нормальную картинку. Можешь распечатать и в спальне повесить на видном местеwink.png

attachicon.gifwith-central-axis.jpg

И впредь больше думай о здоровье Форумчан кто тебя читает, а не софистикой свое блистай "бессмысленной и беспощадной" © hi.gif

ты просто опозорился со своей ссылкой,https://forum.ski.ru...=8#entry1954209 а теперь неуклюже пытаешься  выкрутиться  И только все больше демонстрируешь неграмотность

При "вертикальном корпусе" никогда линия голени  в повороте не будет проходить через цМ.

Я вижу тебе бесполезно читать книги. ты даже не помнишь, что цМ смешается при изгибах

Пока будешь долдонить про  линию голени проходящую через центр масс никогда АР не догонишь

5a227a9e60117_.jpg

 

А главное, совершенно не понимаешь для чего делается ангуляция, хотя и закончил кучу курсов и перечитал кучу литературы. Мешанину в голове себе устроил/ Запомни, Майкл:ты можешь изгибать свое тело до бесконечности, но если линия голени проходит через цМ, это все равно, что нет никакой ангуляции и угол закантовки равен углу отклонения цМ от нормали к склону

Думаю, у Хорошилова все ОК с коленями

5a227ab2b8541_1.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 December 2017 - 14:41

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных