Сообщений в теме: 54

[merry_candy]

На гигантских (скажем >23) и слаломных... Чем они будут отличаться? Что нужно делать по-другому?

 

Вопрос навеян участием в занятиях, где преподаватель и ученики были на разных лыжах (преподаватель на гигантских, а ученики на лыжах слаломной геометрии). При этом надо повторить траекторию преподавателя, и преподаватель описывает свои действия, но лыжи-то у него другие...

Ученики, в общем, не до конца въехали, как им быть, чтобы и делать то же самое и результат такой же получить )

Сообщение отредактировал merry_candy: 22 March 2017 - 09:27

[Куканов]

Есть мнение что экстремальная геометрия слаломок сильно облегчает упры (типа "поставил на кант и она повернула") , поэтому рекомендуют упры делать на гигантах, которые без комплекса правильных действ так просто в дугу непойдут

[Mzy]

На гигантских (скажем >23) и слаломных... Чем они будут отличаться? Что нужно делать по-другому?

 

 

 

Если упражнение в проскальзывании, то проблем быть не должно.

[merry_candy]

Если упражнение в проскальзывании, то проблем быть не должно.

 

Миш, а поконкретнее можешь? ) Не с точки зрения защищающегося демонстратора на гигантах - типа я сделал, а у вас то же самое, только вам будет проще. Представь, что ты делаешь несколько поворотов  с проскальзыванием, среднего радиуса на гигантах, потом надеваешь слаломки и пытаешься повторить свою траекторию. Что будешь делать раньше, или позже.. что быстрее или медленнее... сильнее или слабеее... или вместо одного что-то другое...

[mcureenab]

R имеет значение когда лыжи на кантах. А на плоских лыжах не важно какой радиус выреза. Они рулят туда, куда их направишь. Скорее длинна лыж может стать определяющей в исполнении.

 

Речь то как я понимаю о новичках?

[merry_candy]

R имеет значение когда лыжи на кантах. А на плоских лыжах не важно какой радиус выреза. Они рулят туда, куда их направишь. Скорее длинна лыж может стать определяющей в исполнении.

 

Речь то как я понимаю о новичках?

 

Ну в какой-то степени они всегда на кантах... Может в разной степени должны быть на кантах? Про связь с длиной тоже интересно. Речь о сути вопроса ) 

[Гойко Митич]

R имеет значение когда лыжи на кантах. А на плоских лыжах не важно какой радиус выреза. Они рулят туда, куда их направишь. Скорее длинна лыж может стать определяющей в исполнении.

 

Речь то как я понимаю о новичках?

Поворачивают-то всегда на кантах. Куканов прав. На короткорадиусных труднее контролировать проскальзывание

[antonio parashutist]

Проехать по трассе гиганта на слаломках (по следам гигантских лыж) не сложно. Разве что когда быстро это делаешь, страшно. Тут вопрос недостаточной длины (стабильности) слаломных лыж. Мне вот наоборот хочется научиться попадать в "короткую" трассу на длинных лыжах.

Сообщение отредактировал antonio parashutist: 22 March 2017 - 11:08

[Гойко Митич]

На гигантских (скажем >23) и слаломных... Чем они будут отличаться? Что нужно делать по-другому?

 

Вопрос навеян участием в занятиях, где преподаватель и ученики были на разных лыжах (преподаватель на гигантских, а ученики на лыжах слаломной геометрии). При этом надо повторить траекторию преподавателя, и преподаватель описывает свои действия, но лыжи-то у него другие...

Ученики, в общем, не до конца въехали, как им быть, чтобы и делать то же самое и результат такой же получить )

Если скорость одинаковая, то на слаломках надо меньше ангуляцию делать, чтобы уменьшить силу врезания. Если  на  лыжах для гиганта человек может ехать по радиусу 20м резаной дугой, то на слаломках - это уже не резаная, а с проскальзыванием. Отклонение тела внутрь поворота при этом одинаковое для тех и других лыж

Иногда можно наблюдать, как  у человека, едущего по трассе гиганта на слаломках,  лыжи пытаются  заехать вверх по склону и лыжник  делает усилия, чтобы вернуть их в  нужную дугу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 March 2017 - 11:43

[badskier]

 (преподаватель на гигантских, а ученики на лыжах слаломной геометрии)

 

Хорошо, что не наоборот)

[mcureenab]

Хорошо, что не наоборот)

Чего хорошего? Они на SL научатся, а на GS сделать ничего не могут.

[Mzy]

Миш, а поконкретнее можешь? ) Не с точки зрения защищающегося демонстратора на гигантах - типа я сделал, а у вас то же самое, только вам будет проще. Представь, что ты делаешь несколько поворотов  с проскальзыванием, среднего радиуса на гигантах, потом надеваешь слаломки и пытаешься повторить свою траекторию. Что будешь делать раньше, или позже.. что быстрее или медленнее... сильнее или слабеее... или вместо одного что-то другое...

 

Катя, так как мы в проскальзывании тоже на кантах, то, скорее всего (если бы на неделю раньше вопрос, я бы себя проверил) на слаломках я уменьшу амплитуду своих движений и меньше поставлю лыжу на кант (можно и это считать амплитудой движения). 

[mcureenab]

Проехать по трассе гиганта на слаломках (по следам гигантских лыж) не сложно. Разве что когда быстро это делаешь, страшно. Тут вопрос недостаточной длины (стабильности) слаломных лыж. Мне вот наоборот хочется научиться попадать в "короткую" трассу на длинных лыжах.

 

Потому что резать не получается. Радиус резаного поворота короче чем надо выходит даже если лыжу только слегка кантом к снегу прижать. А с проскальзыванием лыжа не стабильно едет не держит дугу.

[mcureenab]

Катя, так как мы в проскальзывании тоже на кантах, то, скорее всего (если бы на неделю раньше вопрос, я бы себя проверил) на слаломках я уменьшу амплитуду своих движений и меньше поставлю лыжу на кант (можно и это считать амплитудой движения). 

 

 

Ну в какой-то степени они всегда на кантах... Может в разной степени должны быть на кантах? Про связь с длиной тоже интересно. Речь о сути вопроса ) 

 

 

 

Зависит от баланса сил и углов их приложения к лыже. Если ангуляция недостаточная, лыжа не сможет надежно врезаться в снег. Она будет боком выскальзывать из своей борозды. Получается лыжа наклонена, но скользит не кантом, а базой.

[rtrekm]

Чего хорошего? Они на SL научатся, а на GS сделать ничего не могут.

Значит не надо одевать GS  и все будет нормуль

Сообщение отредактировал rtrekm: 22 March 2017 - 11:55

[badskier]

Чего хорошего? Они на SL научатся, а на GS сделать ничего не могут.

Так это и хорошо))) если наоборот, то они ни на SL ни на GS не научатся

[Sandwich]

На гигантских (скажем >23) и слаломных... Чем они будут отличаться? Что нужно делать по-другому?

 

Вопрос навеян участием в занятиях, где преподаватель и ученики были на разных лыжах (преподаватель на гигантских, а ученики на лыжах слаломной геометрии). При этом надо повторить траекторию преподавателя, и преподаватель описывает свои действия, но лыжи-то у него другие...

Ученики, в общем, не до конца въехали, как им быть, чтобы и делать то же самое и результат такой же получить )

 А что же преподаватель не объяснил? 

 Раз ученики "не до конца въехали", то это говорит о непрофессиональности преподавателя. Значит не смог правильно донести до людей, за оплаченные ими деньги.

 И, думаю на самом деле все намного проще. Преподаватель сам не знает, просто ему сказали так показывать, вот он и показывает.  

[Olg]

Если речь идёт о начальных упражнениях курса НЛИ, то, конечно, на гигантах их выполнять гораздо легче и ученики скорее поймут цель этих извращений. На слаломках того-же эффекта можно добиться сдвинув крепления назад.

[Evgeny]

Если  мы  везде  предполагаем  примерно  одинаковую  скорость, то :

Если  говорить  о  всяких  упражнениях,  типа  косого  соскальзывания  лучше  на  более  длинных (стабильнее).

Если  повороты  с  проскальзыванием,  все  равно,  но  гиганты  придется  держать  под  большим  углом  разворота (для  компенсации  слаломной  геометрии) и меньшем  угле  закантовки.

Если  повороты  на  кантах, то  слаломки  впишутся  без  проблем.  Но  чтобы  они  не  уезжали  вбок  раньше  времени, закантовка  меньше,  носки  немного  облегчаешь  и  раньше  отпускаешь  кант.  (это  касается  естественно  поворотов  на  умеренных скоростях,  типа  упражнений.

 

P.S.  На  больших  скоростях  слаломки  естественно  будут  вести  себя  очень  нестабильно,  поэтому  лучше  не  практиковать.    

Сообщение отредактировал Evgeny: 22 March 2017 - 13:44

[Гойко Митич]

Если  повороты  на  кантах, то  слаломки  впишутся  без  проблем.  Но  чтобы  они  не  уезжали  вбок  раньше  времени, закантовка  меньше,  носки  немного  облегчаешь  и  раньше  отпускаешь  кант.  (это  касается  естественно  поворотов  на  умеренных скоростях,  типа  упражнений.

 

Если лыжи для гиганта едут "на кантах" то канты на слаломных лыжах  должны быть все время "отпущены"., т.к надо ехать либо по дуге  с радиусом , бОльшим, чем радиус выреза лыжи, либо по дуге , не соответсвующей скорости