X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Для чего нужен большой спорт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 22 February 2012 - 15:58

Предисловие. Случилось мне написать обширную рецензию на запись в блоге https://www.ski.ru/a...era-i-prazdnik/.

Но, чтобы не разводить обсуждение оригинальной темы в разнородные ветки (тем более, что, как оказалось, блог взаимно ретранслируется в форум с более обширной тематикой, где обсуждение таких смежных вопросов уже выходит за рамки уместного), по предложению администрации выношу три основные свои тезисные части в отдельные записи в своём блоге. Желающих продолжить обсуждение приглашаю делать это здесь.

Читать далее в блоге >>
  • 1

#2 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 22 February 2012 - 22:26

В продолжение темы - иллюстрация. Этот эпизод я уже описывал в одной из своих статей, но повторюсь и здесь, уж очень он наглядно показывает суть современного спорта. Итак, Шерегеш, 2006 г., март. Угораздило меня оказаться там ровно в то время, когда там проводились какие-то то ли сборы, то ли чемпионат по вашему г.лыжному спорту (в подробности я не вникал, мне пох). Приехала вся ваша олимпийская сборная, прямиком из Турина. Фамилии и проч. я, ессно, не помню, мне и так есть чем себе голову забить, но помню, что диктор постоянно объявлял что-то в духе: "А вот едет такой-то сякой-то, бла-бла-бла..." - и так далее со всеми титулами и званиями, пока докончит читать, тот уже и до финиша давно доехал. А у меня, на беду мою, уши слишком чуткие, не убитые круглосуточным ношением дебильника. И слышно это было даже с самого дальнего конца горки (да и горка-то в то время была недалёкая, не дальше каскадовского подъёмника - ни хлебниц, ни томского сектора, ни тем более Е тогда ещё и в помине не было). Так что факт присутствия на горе этих Больших Спортсменов абсолютно достоверный.


И вот проходят они мимо меня где-то под горой, с лыжами на плече (народ вокруг шушукается почтительно - "Смотри, вот это ОН идёт", не помню уж, кто именно), беседуя между собой о делах своих Больших Спортивных. И один из них роняет походу:


- Да снег здесь какой-то... тьфу, гадость... слишком натуральный. Не едет ни фига.


Притом произнесено это было скривив губы, в точности таким тоном, каким в анекдотах закоренелый гомик отзывается о натуралах. "Праа-ти-ивный..."


Да, господа! Если уж шерегешский снег для вас стал слишком натуральным, то не пора ли вас самих считать слишком искусственными для этого мира?

Сообщение отредактировал о.Валентин: 22 February 2012 - 22:27

  • 0

#3 7ozer_2

7ozer_2
  • Лыжебордеры
  • 1497 сообщений

Отправлено 23 February 2012 - 12:52

Интересные вы люди. Сказать Вам для чего нужен большой спорт?

1. Спорт это двигатель прогресса в спорт индустрии. Небыло бы БС и вы до сих пор катались бы на 2х палках привязанных к ногам веревкой по натуральным нерасчищенным трассам, а все ваше техническое мастерство оканчивалось бы плугом.

2. Спортсмены как публичные люди это пример для людей, и пусть лучше ребенок посмотрев на Боде Миллера пойдет кататься на лыжах, чем Посмотрев на Шнурова пойдет бухать (я уж боюсь сказать какой пример подает Моисеев) Так чем плох такой Шоу бизнес? 3. Не будет спортсменов и в разы уменьшиться количество физкультурников. Многих туристов привели в горные лыжи именно спортсмены, большинство инструкторов- бывшие спорсмены.

4. не будь БС было бы на порядок меньше горнолыжек, покрайней мере в нашей стране.
  • 0

#4 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116819 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 February 2012 - 17:19

Развитие массового спорта, то есть того который как раз и нужен, определяется его доступностью для населения в плане снаряжения, площадок, горнолыжных курортов и прочего.


На альпийских курортах полно англичан, которые в большом горнолыжном спорте вообще практически не выступают. А вот много ли там хорватов-любителей с их Костеличами в КМ?


Десяток курортов под Питером и Москвой внешли больший вклад в развитие глыжного спорта чем 10 чемпионов мира.


То что стоимость полного комплекта горных лыж стоит сейчас меньше одной зарплаты, а не 5 как 80 годы тоже внесло свой положительный вклад.

У нас были чемпионы по прыжкам с шестом, много народа-любителей стало из-за этого прыгать?


Снаряжение в альпинизме, горном туризме, сплаве тоже постоянно совершенствуется, хотя никаких официальных соревнований нам нет.


Фирмы зарабатывают на миллионах любителей, а не на десятках спортсменов. 
  • 1

#5 danilovmy

danilovmy

    Горнолыжный инструктор в Австрии и Италии

    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 794 сообщений
  • Город:Ландек, Австрия.

Отправлено 23 February 2012 - 18:49


Volk1 Десяток курортов под Питером и Москвой внешли больший вклад в развитие глыжного спорта чем 10 чемпионов мира.

Ну да, Владельцу туутари парка удалось заработать (да и то, с огромным трудом), что бы его сын жил в австрии и таки оттренировался с тренером до 3-го места по борду.
  • 0

#6 NatusikChajnica

NatusikChajnica

    общественный модератор по "италии"

  • Лыжебордеры
  • 21255 сообщений
  • Город:Sued Tirol, Dolomiti

Отправлено 23 February 2012 - 19:04

На альпийских курортах полно англичан, которые в большом горнолыжном спорте вообще практически не выступают. А вот много ли там хорватов-любителей с их Костеличами в КМ?


Хорватов - не меньше чем русских, англичан или поляков - очень даже катающаяся нация.

Сообщение отредактировал NatusikChajnica: 23 February 2012 - 19:04

  • 0

#7 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116819 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 February 2012 - 21:41

Большой спорт имеет право быть, но только не за гос счёт)) Лучше поставить на лыжи десяток школьников начальных классов, чем вбухивать гос средства в одного, может быть будущего спортсмена, а может и не будущего)) тот спорт который раньше двигали на горках страны и как двигали, такой точно не нужен, это я про то когда общественные склоны, построенные за общественные деньги, становились недоступные для обычных туристов, вот такого спорта нам точно не надо))



Это точно. Причем в последнее время когда склоны стали частными положение улучшилось.
Раньше в том же Кировске приспортивленные дети лезли без очереди, иногда один из Северных работал только для спорстменов. Теперь когдп основные деньги от туристов такого уже нет.

Кому нужен большой спорт тот пускай на него свое бабло и дает. А мне например он нах не нужен, ни горнолыжный, ни какой другой. И нехрен мои налоги на него тратить.
  • 0

#8 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 24 February 2012 - 14:25

1. Если некий стафф нужен исключительно и только для ограниченного круга элитных спортсменов - его никто бы не стал отдельно изготавливать. Нерентабельно-с... Если этот стафф нужен для того, чтобы впаривать его широким массам (подчёркиваю, не "нужен широким массам", а именно "впаривать широким массам") - его разработают и изготовят безо всякого БС. Что и имеет место в реальности - иначе бы этой индустрии не существовало бы.


2.1. Строить жизнь на подражании примерам - малоосмысленное занятие. Человеку дОлжно думать своей головой в любой ситуации, а не пытаться подражать кому-то. Именно этим он отличается (если отличается) от стадных животных и прочих форм растительной жизни.


2.2. Общество, построенное на подражании - заведомо тупиковое и неспособное к развитию. Развивают общество те и только те индивидуумы, которые никому не подражают, а изобретают и создают новое. В частности, занимаются совершенствованием своего тела (физической культурой) не потому, что это делает их кумир, а потому, что это осознанно нужно им самим.


2.3. Общество, построенное на подражании, обречено на деградацию, поскольку любой отрицательный пример для подражания заведомо более привлекателен, нежели любой положительный. Вам в детстве не читали эту книжку? Прочитайте сейчас, возможно, ещё не поздно.


3. ???


4. Аналогично п.1. И вполне наглядно подтверждает его. Сколько всего есть подъёмников на этой территории? Сколько из них построены в 1990-н.в. как коммерческие предприятия для выколачивания денег с широких, отнюдь не спортивных масс? Сколько из них построены в 1960-1980е как профсоюзные сооружения для массовой физкультуры, с претензией на спорт ну никак не выше первенства данного завода или НИИ? Сколько построено именно для подготовки сборной этой страны?
  • 2

#9 7ozer_2

7ozer_2
  • Лыжебордеры
  • 1497 сообщений

Отправлено 24 February 2012 - 21:17

Давайте поговорим фактами

для кого придумали карвинговые лыжи? жесткий сноуборд? Если человек хочет хорошо едущие лыжи он покупает спортцех, а не хорошо разрекламированный ширпотреб, хотя впаривают именно его.


Можно говорить громкие слова об идеальном обществе, но человек устроен так что он подражает другим людям.,

 

Например роза хутор построен ради олимпиады да и почти вся инфраструктура красной поляны построена ради неё.

хчешь сравнить количество горнолыжек из советских лет и современных?
  • 0

#10 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116819 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 February 2012 - 01:21

для кого придумали карвинговые лыжи?



Короткие карвинговые лыжи придумали для приобщению к глыжному спорту ширнармасс так как на них научится поворачиватть перекидывая попку из стороны в сторну в разы проще чем на классике.
  • 0

#11 7ozer_2

7ozer_2
  • Лыжебордеры
  • 1497 сообщений

Отправлено 25 February 2012 - 06:45

Да вы что? неужели?  как раз таки на класике достаточно покрутить попой, и большинство туристов и на карвинговых ездит именно так.

допустим сидела группа ученых и изобретала карвинговые лыжи что бы туристы могли быстрее научиться. Тогда технику для них придумали туристы в ветке техника и соревнования? :)


ещё раз вам говорю если бы небыло спорта изменения в лыжах ограничивались бы маркетинговыми ходами и эволюция лыж не добралась бы сейчас и до классики, а катались бы до сих пор на охотничьих.


Вы говорите что "У нас были чемпионы по прыжкам с шестом, много народа-любителей стало из-за этого прыгать?" а вы были в легкоатлетической секции? народу там гораздол больше чем в горнолыжних и тем более чем в секциях по скалолазанию


Вы говорите "Снаряжение в альпинизме, горном туризме, сплаве тоже постоянно совершенствуется, хотя никаких официальных соревнований нам нет"  Вы вообще в теме?  проводяться соревнования самого разного уровня и местные и международные и кое кто уже дорос до включения в олимпийскую программу. (тут вам сразу тема для обсуждения, почему любой вид спорта стремиться стать олимпийским?) у Алпинистов есть своя федерация- alpfederation.ru/

и они проводят и кубки мира и чемпионаты европы. По горному туризму проводят чемпионаты регионов и страны. по сплаву тоже проводят соревнования вплоть до чемпионатов мира. так что тут вы дезинформируете общественность, уважаемый.
  • 0

#12 7ozer_2

7ozer_2
  • Лыжебордеры
  • 1497 сообщений

Отправлено 25 February 2012 - 06:52

Вы говорите "Фирмы зарабатывают на миллионах любителей, а не на десятках спортсменов" и я с Вами согласен,но передовое оборудование разрабатывают именно для спорта и уже потом оно идет в народ, а не наоборот. вспомните время когда ботинки на застежках были уделом спортивной элиты, а все туристы ездили на шнурках. сейчас же самые дешевые ботинки не обходяться без клипс. все что касаеться спорта и управляемости придумано спортсменами, а туристы способны придумать только девайсы для комфорта (например переключатель на ходьбу)

и это касаеться любого вида спорта. Самый яркий пример Автоспорт

без широких масс не было бы большого спорта, но и без БС зачатки спорта бы не развивались, был бы застой. БС и люители нужны друг другу.

Сообщение отредактировал 7ozer_2: 25 February 2012 - 08:07

  • 0

#13 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 25 February 2012 - 21:08


Давайте поговорим фактами

Давайте


хчешь сравнить количество горнолыжек из советских лет и современных?

ну и сколько из них (хоть советских лет, хоть современных) построено для спорта, а сколько - для денег? Факты, факты...


Если человек хочет хорошо едущие лыжи он покупает спортцех, а не хорошо разрекламированный ширпотреб, хотя впаривают именно его.

Если человек хочет купить хорошо едущие лыжи - то ему их сделают и продадут. Неважно, что за человек и зачем они ему. На таком перенасыщенном (потому что изначально искусственном) рынке - каждый лох потребитель ценен. Денег заплатил - а дальше пусть хоть малину к ним подвязывает на даче.


Например роза хутор построен ради олимпиады да и почти вся инфраструктура красной поляны построена ради неё.

Б###ть, и слава богу - что пока только они одни.

Для чего устроена сама эта олимпиада, уже понятно?

Сообщение отредактировал о.Валентин: 25 February 2012 - 21:12

  • 0

#14 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 25 February 2012 - 21:17

Вы отлично иллюстрируете мою мысль: г.лыжи - это индустрия навязанных потребностей. "У настоящего спортсмена ТАК - а у тебя почему не?" - один из самых частых приёмов их навязывания. Если бы не бы ло спорта, то никто бы и не догадался делать ботинки с клипсами. Да и вообще едва ли догадался бы ездить. Потому что нах это надо обыкновенному среднедиванному обывателю?

Сообщение отредактировал о.Валентин: 25 February 2012 - 21:18

  • 0

#15 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116819 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 February 2012 - 17:57

По горному туризму проводят чемпионаты регионов и страны. по сплаву тоже проводят соревнования вплоть до чемпионатов мира. так что тут вы дезинформируете общественность, уважаемый.



Я был по горному туризму таким "чемпионом". Это заочные соревнования на основании представленных отчетов. Такие же соревнования имеют место и в альпинизме в техническом, высотном итд классах. Тоже самое и в wigthwater.
Это формальная оценка достижений в своей тусовке, не больше. Никто не бежит по одному маршруту или плывет по одной реке наперегонки. Там опять же нет зрителей.
Бегают в зале на соревнованиях на скалодромах.
  • 0

#16 7ozer_2

7ozer_2
  • Лыжебордеры
  • 1497 сообщений

Отправлено 26 February 2012 - 20:08

а что это меняет? Почему вы хотите оценивать достижения в своей тусовке а другим в этом отказываете?
  • 0

#17 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116819 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 February 2012 - 20:36

Потому что на альпинизм, горный туризм и прочие развлекухи отпускного времени не тратяться государственные деньги, а тратяться собственные. Накрайняк очень небольшие деньги спонсоров. А еще нам иститут билеты в одну сторону оплачивал, рублей 50 пот тем временам.

Там нет офигительных затрат на дебильные сооружения типа санных трасс, используемых наверно дней 20 году, стадионов и прочей ботвы.
Там нет зарплат, превышающих раз в 100 зарплату академика и вообще обычно никаких зарплат нет.

Вообщем если кто хочет "дальше, больше, выше, сильнее, глубже итд" то пожалуйста, но за свой счет или спонсоров.
  • 0

#18 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 26 February 2012 - 20:48

Ну я лично, например, всегда был категорически против проведения "чемпионатов по туризму", точнее, по рассказам о походах. Очень смешно потом идти маршрут по отчёту, который писался на чемпионат. Если для обычного отчёта коэффициент достоверности, в среднем, 0,7, то для чемпионатского - не более 0,35.


Был, впрочем, один, который хотел выигрывать всегда и абсолютно вчистую. Мир праху его...
  • 0

#19 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116819 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 February 2012 - 21:09

Ну я лично, например, всегда был категорически против проведения "чемпионатов по туризму", точнее, по рассказам о походах. Очень смешно потом идти маршрут по отчёту, который писался на чемпионат. Если для обычного отчёта коэффициент достоверности, в среднем, 0,7, то для чемпионатского - не более 0,35.



И правильно, фуфло все эти соревнования. Иди соревнуйся с речкой, вершиной, перевалом.
Живой остался - выиграл, если нет - проиграл.

Кстати в той горной 6ке наша руководительница все вроде честно написала в отчете. За что с первенство СССР и вылетели с формулировкой "превышение допустимой сложности", по Питеру дали 1 место. И ничего там такого уж слишком сложного не было. Вроде условием МКК было идти на один из перевалов первопроходом если он визуально будет оценем 3А, а не ЗБ.
1400 м перил с точки зрения МКК для 3А оказалось перебором, сказали ошибка в оценке, пошли нах из конкурса. А реально мы просто перестраховались и провесили все ребро снизу до верху.
  • 0

#20 kug

kug
  • Лыжебордеры
  • 561 сообщений
  • Город:Стерлитамак

Отправлено 27 February 2012 - 06:24

Бред полнейший.

Каждый строит свою жизнь как хочет, все написанное всего лишь Ваше личное мнение и больше ничего.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных