Сообщений в теме: 323

[swissmaker]

>>Когда вот этих : http://www.semero.ru/ искали - я там был, и точно скажу :>>

Размножить, вставить в рамки, и прибить длинными гвоздями на каждом дереве Баксанского ущелья.

А то блин, "никто не виноват", "специалисты высокого класса", "работаем без устали", "сделали все что могли"...

Ложь и злой умысел! Лень и невежество! Равнодушие и эгоцентризм!

[Вован на HEAD]

Да - одной из его ошибок было то, что поехал ОДИН    (вот и "пример", кстати)

Я же не профессионал - катаюсь там "туристом" месяц-два каждый год, не больше! 

 

 

                      Но вот такой пример могу привести (потому что лично был свидетелем):

 

12 февраля 1994 мой знакомый Саша Шабун ("храбрый чайник") - первый раз в жизни едет с "Мира" вниз

(ему кто-то сказал, что методом "бросания в воду снег" лучше научиться плавать кататься)...  

 

Не зная дороги ("трассы" как сейчас не Эльбрусе тогда не было), он на подъезде к Кругозору выезжает на верх "слоновьих задов"... и зависает там - барахтаясь в снегу и понемногу соскальзывая по льду... (а внизу 30-метровый скальный обрыв)

 

Пролетающие наверху по узкой "полке" видящие ЭТО лыжники - через минуту доезжают до "Кругозора", находят спасателей (естественно - пьяных, в "верхнем баре" с треугольными окнами!) , говорят им:

 - Вон там, рядом, человек погибает!

 

- ХДЕ???     НЭ МОЖЭТ БЫТЬ !!!

и сидят в баре дальше...

 

проходит час...

 

Замерзающего Сашу Шабуна вытаскивает наверх по обледеневшему склону случайно проезжавший мимо как турист спасатель из Домбая Сергей Швецов...

 

 

P.S.

По итогам недолгого "разбора полётов" - была наказана бабушка-инструктор турбазовской группы (Гелиона Генриховна Сифорова)  - которая "не уследила" за одним из своих 30 туристов...

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 13 December 2017 - 01:30

[СТАРЫЙ]

раскрою страшную тайну - после 91-го (с распадом СССР, а на деле после 93-го, с началом первой чеченской и почти повальным закрытием альплагерей и баз) года и до самого 98-го, как такового подразделения СПАСАТЕЛЕЙ на Эльбрусе, как и на Чегете, просто не было, тем более горнолыжных, на склоне. Подразделение Бориса Тилова работало лишь по вызову на ЧС, из долины, как и комада спасателей в "шхельде"... А сидевшие в баре аксакалы к нему и спасателям отношения никакого не имели, хотя некоторые из них ДО 91-го, во времена СССР, работали в КСС. Все права КСС по работе в горах были отменены и сведены к поиску и транспортировке ...

 

А с примерно 94-го что в Домбае, что в Кировске на склоне "работали спасателями" просто группы энтузиастов (с опытом работы в КСС), которые за свой счет (и за халявное катание, плюс иногда халявное проживание) патрулировали склон, без права остановить или вразумить, лишь таская пострадавших до мед пункта или скорой. На Эльбрусе, насколько помню, проф. отряд появился с появлением там нового подъёмника - там просто по закону была НУЖДА, без отряда склон нельзя было открыть новый... 

 

А "по итогам" - всё правильно, я тоже катал подобные "группы туристов" работая в а/л "Баксан" и ОТВЕЧАЛ за них на склоне. Это РАБОТА такая, отвечать и пасти. Или эта бабушка того туриста, как и остальных, просто НАМЕРЕННО отправила на те сбросы и бросила? Или спасатели обязаны быть медиумами и заранее камлать, куда мятущаяся душа туриста занесет того в поиске приключений на свою пятую точку?

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 13 December 2017 - 07:38

[Вован на HEAD]

Вот еще "пример" (теперь из 21 века, Чегет, стандартный выезд из "трубы" на выкат...)

я с друзьями приехал на следующий день - застал последствия "по горячим следам" :

 

http://www.diliji.ru...0090105dima.htm

 

"Димка! Наш славный Димка. Мой сын и друг до мозга костей, ходячий анекдот, оболтус и душа компании. Иннициатор и организатор приключений, путешествий и авантюр. Программист, яхтсмен, капитан, серфингист, горнолыжник, сноубордист и всё, всё всё. Влюблённый в людей, друзей, детей, в жизнь. Димка, который катался в этом году на 5 снарядах попеременно - на различных лыжах, сноуборде, блэйдах, на мало кому знакомом скволе. В два часа дня, сообщив по рации, что будет через три минуты, вылетел с трассы, улетел в никуда, пропал, потерялся, погиб. Погиб! Спасатели не захотели искать его живого..."

[Mr.XX]

А кто хозяин горы Чегет?

 

 

 Не спеши к Нему! 

[ЕвгенийКонст]

Вот еще "пример" (теперь из 21 века, Чегет, стандартный выезд из "трубы" на выкат...)

я с друзьями приехал на следующий день - застал последствия "по горячим следам" :

 

http://www.diliji.ru...0090105dima.htm

 

"Димка! Наш славный Димка. Мой сын и друг до мозга костей, ходячий анекдот, оболтус и душа компании. Иннициатор и организатор приключений, путешествий и авантюр. Программист, яхтсмен, капитан, серфингист, горнолыжник, сноубордист и всё, всё всё. Влюблённый в людей, друзей, детей, в жизнь. Димка, который катался в этом году на 5 снарядах попеременно - на различных лыжах, сноуборде, блэйдах, на мало кому знакомом скволе. В два часа дня, сообщив по рации, что будет через три минуты, вылетел с трассы, улетел в никуда, пропал, потерялся, погиб. Погиб! Спасатели не захотели искать его живого..."

Ну не знаю ...

Случай какой-то уникальный.

Обычно в районе 14 - 15 часов спускается много народа. Даже если кто-то не ориентируется на Чегете, то, обычно, подъезжают к старперам (типа меня), и спрашивают, а куда тут ехать. Обычно все объясняешь, да еще и краем глаза, пока их видишь, контролируешь, туда ли поехали.

Ну а если кто-то лежит на склоне, то обязательно подъезжаешь, и спрашиваешь, не нужна ли помощь. Если НС, то сразу докладываешь канатчикам, и через полчаса уже едут спасатели с акьей.

Здесь же якобы "выкат", где все едут! Никто не видел лежащего человека. Человек на бешеной скорости гоняет один (ну это самоуверенность и безбашенность). Тут или бери попутчика, или гоняй по тем местам, где едет куча народа, и в случае чего о тебе сообщат.

Возможны конечно же случае, как у доски  VIB, когда никого не было из опытных, группа вместо налево поехала направо, и всех у БТР-а засыпало тремя метрами снега. Но это все же лавина. А здесь человек на снегу и подъемники еще работают.

В данном случае ... ну очень многое для меня (на Чегете с 1968 года) не понятно.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 13 December 2017 - 17:50

[Mr.XX]

 

В данном случае ... ну очень многое для меня (на Чегете с 1968 года) не понятно.

Это известный случай.

Он на самом верху Трубы в лес улетел.

С трассы не видно да и не слышно особо.

Ехал вроде на скволе - не самый лучший снаряд для Чегета.

[Gosha]

Это известный случай.

Он на самом верху Трубы в лес улетел.

С трассы не видно да и не слышно особо.

Ехал вроде на скволе - не самый лучший снаряд для Чегета.

Дык наша безопасность в наших руках.

Один из принципов выживания в горах, не в одиночку.....

[СТАРЫЙ]

Вот еще "пример" (теперь из 21 века, Чегет, стандартный выезд из "трубы" на выкат...)

я с друзьями приехал на следующий день - застал последствия "по горячим следам" :

И?... о чём это в ИТОГЕ? Про то, к ОДИН ОДИНОЧНЫЙ катальщик на скволе (вполне ПОДХОДЯЩИЙ для Чегета снаряд) под закрытие канатки катаясь в лесу неподалеку от трассы сломал шею и погиб? Горе родных понять могу, но не более того!

 

По пунктам - катался ОДИН (папа сменял дочку сидящую с ребенком, чтоб оба родителя смогли покататься на один абонемент - экономно, красиво, но не о чём!), катался в лесу (на скволе по чегетским буграм не очень, хотя я не спец по скволу, несколько раз катался и показалось, что он в целике комфортней), где, непонятно... Вроде как ДОЛЖЕН был отдать абонемент жене приехавшей. Пропал как раз под закрытие подъёмника (не путаю?).

 

 

С трассы не видно да и не слышно особо.

Что в сухом остатке? Катаясь в лесу травмировался турист на скволе - травмировался сразу, как минимум с потерей сознания, т.к. при нём был сотовый (по словам родни работавший до момента его обнаружения) и радиостанция, но на связь турист не выходил. Потому можно сделать вывод - с момента травмирования и по момент смерти в сознание не приходил, иначе бы подал сигнал по рации или вышел на связь по телефону.  Своего штатного отряда, аттестованного МЧС на ведение спас. работ, на Чегете нет. есть несколько патрульных из состава персонала канатной дороги, которые следят за туристами на склоне и транспортируют пострадавших на поляну к скорой. 

 

Пострадавший в итоге найден? Или вытаял по весне? Претензии не о чём - в России законодательно запрещено передавать координаты мобильного без решения суда - вопрос не к МЧС. Аппаратура для поиска мобильных относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ФСБ, а не МЧС. По законодательству России спасатели оказывают исключительно Первую Помощь (никаких инъекций и медикаментов!). а медики "скорой помощи" не имеют права ходить в горы или в зону ЧС (должностная инструкция минздрава) - они не имеют подготовки спасателя или горной подготовки. Тилов прав, что "вертолёты ночью в горах Кавказа не летают", как прав отказав в включении в группу поиска туристов (за жизни и здоровье группы отвечает начальник службы). Более того, в горных районах (и не только) в тёмное время суток поисковые работы запрещены - это связано с риском для жизни и здоровья поисковиков (нормативные документы). Судя по рассказам там всё решилось в первые минут 10-15, травма шейного отдела от удара о дерево, положение "лёжа на спине без сознания", далее остановка дыхания плюс переохлаждение.   

 

Так что не вижу оснований для претензий к местной МЧС - они действовали строго по регламенту, как и по всей России. А вот полное отсутствие претензий к владельцам курорта - умиляет Ведь приехали отдыхать то как раз на курорт, которому и платили деньги за подъёмник, а не к местному МЧС, которое к хозяевам подъёмника никаким боком не относится... 

 

Что могло спасти? нахождение в первые минут 15-30... не более. Как? Тем, чего на Чегете , да и почти везде в России, нет в принципе (на КП пробовали, Стас Журавский, сейчас не знаю, осталось ли) - ЛЫЖНЫЙ ПАТРУЛЬ.(Кто помнит - в Кировске горнолыжная спасслужба красного креста, "красные куртки", с 99-го по примерно 2005-й такая схема внедрялась.) Но для этого на горе должен быть спасательный отряд горнолыжный, не менее человек 10-ти (это на все трассы Чегета) и в помощь им еще человек 20 добровольцев, обученных Первой Помощи, с приличной лыжной или бордерной подготовкой, с радиосвязью, которые челночат по склону от открытия и до окончания работы подъёмника, а после остановки подъёмника минут через 20 едут вниз цепью, захватывая все трассы и просматривая склон и окрестности как раз от таких, "лежащих" пострадавших или тех, кто еще не покинул склон, ну и своевременное реагирование на "потеряшек". Но это не задачи МЧС - содержать такую толпу нет бюджетов - это задача владельцев канаток-трасс - зарплаты штатному отряду и абонементы патрульным. Но курорт устраивает то, что есть сейчас, а туристов устраивает курорт - как ездили, так и ездят.

 

Из похожего, кстати. с положительным итогом...

 

Тот же Кировск. много лет назад. Январь, каникулы, склон работает с 10.00 до 14.00 и с 18.00 до 20.30 три бугельных подъемника с освещением.

"Закрыли склон", переодеваемся в домике спасателей, и тут прибегает женщина, в слезах - "пропала дочка, девочка лет 12-ти". Отзваниваем канатчиков, отзваниваем местных ребят из МЧС, включаем подъемник и свет, прочесываем склоны и кулуары, которые вне трасс и света. А погодка ухудшается - снег и метель... Еду к остановке на разворотном круге, чтоб оттуда меня на снегоходе, через парк закинули на склон возле гостиницы Хибины. на остановке автобуса встречаю женщину из компании той мамаши девочки. Успокаивая говорю, что мол "не волнуйтесь, ищем вашу девочку. всех на уши подняли. прочёсываем!", а она в ответ, что девочка мол уже час как пришла сама домой, на квартиру, что снимают. что ей надоело кататься и она сама решила домой уйти... И что семья давно ужинает, вот и подруга семьи туда идет. сходив за хлебом ... Догадаться дать нам отбой, на поиск, она не смогли зато мы лишних три часа разминались по всей горе так что и так бывает

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 13 December 2017 - 19:44

[Doxtur]

Воще надеяться, что тебя спасут на Чегете, особо не стоит.

[Mr.XX]

Воще надеяться, что тебя спасут на Чегете, особо не стоит.

На это ваще НИГДЕ надеяться не стоит.

Разум и осторожность!!!!!

[Gosha]

Воще надеяться, что тебя спасут на Чегете, особо не стоит.

Помню что самая жопа, это выжить в городе.

[Во блин! Имя забыл!]

...предлагаю опытным фрирайдерам создать тему и хотя бы написать пацанам, что все таки нельзя делать в лавиноопасных местах.
Типа не стоит кататься на лавинном выносе, не стоит собираться на крутяке и подобное.. Это будет реальный вклад, может кому то поможет.

 

Пацаны, вот это запишите, потом зазубрите, потом еще сто раз запишите и повторяйте каждый раз, перед выходом на склон!

 

 

"Воще надеяться, что тебя спасут на Чегете, особо не стоит." 

 

На это ваще НИГДЕ надеяться не стоит.

Разум и осторожность!!!!!

[Snowman_pro]

...Как и  с МЧС - их задача, защита населения, в первую очередь...

Применительно к теме разговора: имхо, МЧС работает постфактум, т.е. разгребает последствия ЧС. Это трудно назвать защитой, скорее это уже помощь пострадавшим.

[СТАРЫЙ]

Применительно к теме разговора: имхо, МЧС работает постфактум, т.е. разгребает последствия ЧС. Это трудно назвать защитой, скорее это уже помощь пострадавшим.

Вся беда в непонимании ...

 

Противолавинная служба - она относится к ГИДРОМЕТу, никоим боком не связана с курортами Кавказа (и зарплата лавинщикам идёт от их МИНИСТЕРСТВА!!!!, а не от курорта или местной администрации!) - ее задача защита инфраструктуры, которой угрожают лавины, прогноз и своевременная профилактика. Потому они в праве РЕКОМЕНДОВАТЬ местным администрациям ЗАКРЫТЬ склоны курортов в связи с лавинной опасностью (наравне с закрытием дорог и перевалов в зоне лавинной опасности). А принудительный спуск лавин осуществляется по РЕГЛАМЕНТУ и согласно нормативам (дикие склоны в те нормативы никоим образом не входят, если лавины с них не угрожают местной инфраструктуре). Потому все разговоры. что мол "а вот лавинщики шашками с вертолётов на фрирайдные склоны" - не о чём! ТЕОРЕТИЧЕСКИ администрация горнолыжных комплексов может заключить с гидрометом договор на обслуживание склонов, вот тогда там и создание газовых систем спуска лавин и прочие мероприятия...

 

МЧС так же не имеет никакого отношения к курортам - ее задача ликвидация последствий и поисково-спасательные работы. И зарплаты их никоим образом не связаны с курортом и  его посещаемостью! В рамках численности отряда, которая формируется в соответствии с числом жителей района (а никак не кол-ве туристов в довольно короткий отрезок времени). И с теми же работами - с новым регламентом в МЧС более не требуется заявка из МВД о пропавшем (как было ранее "по прошествию трех дней") - вызов принимается, даже если "потеряшка" не откликается на звонки более двух часов. Кстати с этим уже намаялись летом. Ведь на поиск "не отзывающейся на телефон "условной бабушки" снимали из расчётов (в ущерб пожарам и ДТП в том же районе выезда) целые пожарные и спасательные подразделения, чтоб через часов пять коллективной прогулки по лесу цепью, получить сообщение, что "бабушка оказывается у соседки чай пьёт, давно вернувшись из леса, а телефон у нее сел".

 

Да и с выходами на поиск - в высокогорных районах (тот же Эльбрус) по сообщению о пропаже работы конечно НЕМЕДЛЕННО организуют, но... выход на тот же Эльбрус, к примеру, РЕАЛЬНО возможен с 4.00 до 9.00, при отсутствии штормового предупреждения или неблагоприятных погодных условий - руководитель не имеет права рисковать жизнью и здоровьем спасателей. Жестоко?  Да... только вот выбор не велик - Кавказ не европа и поиск с вертолётов с прожекторами мало реален, а вот шанс на таком "ночном поиске" получить травмированных очень велик. да, и ещё, к разговору о "враче со спасателями с реанимационным набором". По законодательству России оказывать медицинскую помощь (тот самый набор, уколы, таблетки и прочее) могут только мед. ОРГАНИЗАЦИИ, с лицензией на вид деятельности в этом районе. Все остальные могут оказывать только Первую Помощь - медикаментов, а тем более инъекций, в ней нет, причём врач, вне лечебного заведения(отпуск, вне работы), так же может оказывать помощь только в рамках Первой Помощи. как и обычные граждане... А врачи "скорой" спасателями не являются и по инструкции минздрава не имеют права выходить в зоны ЧС. Точка!  Не логично? ... Но таков закон

 

Выход? Курорт ДОЛЖЕН, в теории (а так, никому он НИЧЕГО не должен!), содержать в сезон аттестованный спасательный отряд из профи, с нужным снаряжением, да плюс к отряду поддерживать патрули из добровольных катальщиков (так же подготовленных к этой теме). Тогда и шанс "потеряшек" будет сводиться к нулю, и плюс контроль за склоном со своевременным информированием о происшествиях. Так есть на западе... И там эту проблему решают не на гос уровне и финансировании, а силами страховых и курортов. У нас? Сами видите. Но как не парадоксально, всё равно все будут винить "равнодушных и медлительных сотрудников МЧС", и грозить при этом, что "мы более на те курорты не ногой", чтоб на следующий же год снова заполнить их же склоны.

[Mr.XX]

Вся беда в непонимании ...

 

Противолавинная служба - она относится к ГИДРОМЕТу, никоим боком не связана с курортами Кавказа......

 

+100500!!!!

 

Все так! 

 

Но всё это я уже много раз писал здесь слово в слово.

Вот только желающих услышать и принять существующую реальность почему-то немного...

[swissmaker]

+100500!!!!

Все так!

Но всё это я уже много раз писал здесь слово в слово.
Вот только желающих услышать и принять существующую реальность почему-то немного...

Саша, всю жизнь мы только и слышим "мы самые лучшие", а как что случилось - "мы тут не при чем". Все сделано через жопу, по принципу "чем хуже тем лучше", а ты еще подмахиваешь этому миропорядку. Бомбить надо!

[cymax]

Применительно к теме разговора: имхо, МЧС работает постфактум, т.е. разгребает последствия ЧС. Это трудно назвать защитой, скорее это уже помощь пострадавшим.

Потому мы и не регистрируемся в этой службе, и в будущем не собираемся, несмотря на все их потуги. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, мы это давно усвоили.

[СТАРЫЙ]

Саша, всю жизнь мы только и слышим "мы самые лучшие", а как что случилось - "мы тут не при чем". Все сделано через жопу, по принципу "чем хуже тем лучше", а ты еще подмахиваешь этому миропорядку. Бомбить надо!

Всегда умиляют персонажи, сперва купившие по чужому студенческому льготный билет в плацкарту, чтоб сэкономить, и, для вящей экономии, чтоб за бельё не платить, захватившие с собой спальник, а после возмущающиеся, что им проводница не приносит бесплатный обед, как в бизнесклассе KLM...

 

Вас кто то гонит на лавинные склоны Чегета бейсбольной битой или под стволом пистолета, вместо Цюриха? Назовите имя гонителя и, честное слово, я помогу Вам от него избавится!

 

А стенания Ваши умиляют своей логикой: "Группа ЮНЫХ талантливых гениев, подающих надежды, добрых, отзывчивых, весёлых,дружелюбных (далее вписать самим по вкусу)", в связи с тем, что злобная провластная противолавинная (и вдобавок ко всем "ПРО" тогда уж антинародная!!!) служба закрыла подъёмники и склоны курорта по своей прихоти (СНЕГА ДЛЯ НАРОДА ИМ ЖАЛКО!!!), пошла строить трамплин на выкате лавинного желоба. Естественно, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в силу независимости и неподконтрольности молодёжи этому режиму, говорить о своём походе они никому не стали! А злобная лавина, принадлежащая той службе, выждала момент и сошла, похоронив под собой надежды всего мира на молодые таланты, которые могли изменить судьбы галактик. А государево полувоенное формирование МЧС заставило своих штатных медиумов скрыть тот факт трагедии и её место, для сокрытия следов той лавины, что уже столетиями там сходит весьма регулярно! А потом еще почти две недели неторопливо искала этих туристов (посыпая по пути СЕБЯ и места поисков лавинами!), не дав им шанса на жизнь... Бомбить их надо!!! 

 

Ну так и "отбомбили бы"? В смысле бойкот Чегета, общий, до тех пор, пока там не будет "как в европах", а не "чем хуже тем лучше"? А то выходит как то странно - деньги на Чегете вы все платите исключительно частникам, от канатчиков и до хичиннов в киоске, не говоря о частных гостиницах, а вопросы и претензии о БАРДАКЕ на ЧАСТНЫХ курортах почему-то к государству - противолавинной службе и МЧС, да еще плюс возмущения, когда те решают тем же частникам прописать принятие мер по недопущению туристов туда, где им смертельно опасно? А в итоге на следующий сезон опять туда же, ведь "где еще за ТАКИЕ деньги можно так погонять по таким склонам"?

 

 

Потому мы и не регистрируемся в этой службе, и в будущем не собираемся, несмотря на все их потуги. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, мы это давно усвоили.

Да кто бы возражал? Только вот донесите это еще до своих родных, а то они отказываются это понимать и требуют "НЕМЕДЛЕННО найти и спасти их мальчика".

 

Как пример - в Гималаях есть "зоны смерти" и любые туристы-альпинисты знают. что при входе туда не стоит рассчитывать на помощь... И никто не жужжит и не возмущается. А на многих западных курортах травмированных "на диких склонах" спасают, но через суд (или добровольно) заставляют выплачивать полную стоимость их спасательных работ.

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 18 December 2017 - 01:14

[cymax]

Да кто бы возражал? Только вот донесите это еще до своих родных, а то они отказываются это понимать и требуют "НЕМЕДЛЕННО найти и спасти их мальчика".

Наши родные в курсе, что МЧС - это пустышка.