X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Создание мобильного приложения для обеспечения безопасности горнолыжников и туристов - "Регистрация туров"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 112

#21 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 11 March 2017 - 02:13

Наберем, за сотню голосов , Сергей, тогда есть смысл и проект на краудфандинговой платформе начать..где, если не на этом сайте можно узнать о целесообразности такой системы?

Не надо ждать одобрямс этого форума. Идите с этим предложением в МЧС России. Уверен они вас поддержат. Там же и обсудите всевозможные необходимые функции.


  • 0

#22 Аффтор

Аффтор
  • Лыжебордеры
  • 125 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 March 2017 - 23:24

Не надо ждать одобрямс этого форума. Идите с этим предложением в МЧС России. Уверен они вас поддержат. Там же и обсудите всевозможные необходимые функции.

 

Хорошее предложение - про МЧС: в принципе, я рассматривал его, как один из возможных каналов продвижения. Но.. Насчет поддержки на форуме. 
 
Небольшая ремарка. Приведу три ссылки на материалы. Первое видео, снятое очевидцем недавней  трагедии на Чегете (), второе - документальный фильм "Крик лавины" () - хороший фильм, но хотел обратить внимание на самое начало: характерная записка с призывом о помощи дать информацию о пропавших семи подростках, погибших на Чегете в лавине в 2003 году и озвученная проблема, что никто не знал, где искать ребят. А третье видео вообще не относится к горнолыжной тематике, но относится к сути возможности создания такой (работоспособной) системы ().
 
На видео с чегетской лавиной (см. момент 7:25 минута) - после ее схода хорошо видно "наблюдательную, созерцательную" позицию окружающих, кто-то даже фоткается  - для этого даже передают фотоаппараты, типа "сфоткай плиз!". Нормально так: фоном является склон, который только что стал могилой нескольких человек. Никто даже не изъявляет намерений  поехать вниз и помочь гидам - единственным, сразу поехавшим на помощь. Все ждут спасателей..и фоткаются.
 
Пример из второго видео, говоря формальным языком, это та проблема, для решения которой предполагается разработка ПО.
 
А третье видео - это просто наглядный пример, как  может работать система (не важно для какой предметной области и для какой сферы деятельности), когда уровень самосознания (в т.ч. гражданского) и личной ответственности за происходящее находится на том уровне, когда все как один, без раздумий либо уступают дорогу скорой либо идут откапывать друг друга из-под снега.  
 
Сама  идея, ее суть предполагает именно создание в рамках автоматизированной системы определенного сообщества, которое  могло бы оказать друг другу помощь - такая не формальная "геймофикация".
 
И как ни крути, но получается, что в большинстве своем, мы всё так и ждем, когда кто-то прибежит и спасет (МЧС, полиция и т.п.), что кто-то подвинется, пропустит скорую, что кто-то первый сделает какие-то действия, проявит инициативу, сделает первый шаг.
 
Теперь вернусь к тому, с чего я начал. Подобная система, в принципе, может работать в условиях именного такого сообщества (либо, я верю, могла бы помочь такое сообщество сформировать), которое в чрезвычайной ситуации будет готово не только достать смартфон для того, чтобы зафиксировать ЧП для инета, но и хоть немного проявить инициативу, подорваться и сделать хотя бы самый минимум для решения ситуации: позвонить и поинтересоваться, предупредить, уведомить. 
 
Формально я и не хотел получить полного одобрения. Но - где как ни на этом самом популярном горнолыжном ресурсе можно получить обратную связь и выявить целесообразность "горнолыжной" идеи. Хотя бы для того же захода в МЧС - это было бы хорошим подспорьем: мол, смотрите, профессиональное и любительское сообщество само заинтересовано в подобной системе. И "ветка" форума была бы своеобразным "козырем" в аргументировании и мотивировании гос.чиновников рассмотреть возможности создания, тем более на текущей "волне" после трагедии. Да и для собственной мотивации было бы полезно. 
 
Понятно, что кто-то скептически относится к идее, кто-то не верит и т.п. Но это ведь не мешает мыслить вот таким образом: "Чувак, не знаю  - чего в итоге у тебя получится, выгорит, получится ли вообще, но, если хочешь - вот тебе мой +1 - действуй, а  там посмотрим чего будет или не будет"
 
Требовалось лишь малость: если уж зашел в "топик" -  кликнуть  +1 под первым постом. Я никогда не собирал ни лайки ни гонялся за рейтингами, как я сказал, в даном случае -  эта  статистика  простой "маркетинговый" инструмент. Но, даже такая малость, как клик мышкой -  как выясняется, тягость. Уже сейчас просмотров темы в три раза больше, чем планировалось набрать голосов. А "плюсов" (страшно подумать) - аж 4!:)) И можно представить, что прихожу я в МЧС, рассказываю про идею, проект, а мне говорят  - "Дружище, ну смотри, на ски.ру твой отклик набрал только 4 "плюса" - значит всех все устраивает. А че?  Все нас и так любят, доверяют только нам, хотя и любят нас "облить" при случае. Ну конечно же  - обязательно приедем, найдем, откапаем..трупы"
 
Как-то так.. Попросил админов выделить "топик" на три недели - посмотрим - чего будет по окончании. Можно будет и сделать тогда выводы.

  • 0

#23 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 15 March 2017 - 00:57

Тут нужно понять что подобное мобильное приложение нужно не только горнолыжникам.  Из этого и нужно исходить

 

Вот тема, под котрую уже можете начинать вести переговоры с МЧС. И не ждать плюсиков.

 

"12.03.17

Туристам-экстремалам придется регистрироваться в МЧС

 

Туристов-экстремалов официально обязали регистрироваться в  МЧС. Соответствующее постановление Правительства РФ  было размещено в  пятницу, 10  марта, на  портале официального опубликования правовой информации.

Материалы по  теме Красноярских фрирайдеров могут обложить штрафами (видео)

Постановление, подписанное Дмитрием Медведевым, обязывает организации и  индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги в  сфере занятия активными видами туризма, а  также самих туристов и  группы, которые планируют самостоятельные путешествия по  России, ставить о  них в  известность подразделения МЧС России. Сообщение должно быть подано не  позднее чем за  10  дней до  начала путешествия.

В  постановлении поясняется, что регистрации подлежат все группы, маршруты движения которых проходят по  "труднодоступной местности, водным, горным, спелеологическим и  другим объектам, связанным с  повышенным риском для жизни, причинением вреда здоровью туристов или экскурсантов и  их  имуществу".

Сотрудникам МЧС России еще предстоит разработать соответствующий порядок подачи информации о  регистрации групп, а  также дальнейшей работы с  этой информацией.

Стоит отметить, что до  настоящего момента в  России не  был введен порядок обязательной регистрации туристов при выходе на  маршрут. Регистрация была лишь рекомендацией министерства, и  многие туристы пренебрегали  ею.

"


Сообщение отредактировал Maykl: 15 March 2017 - 01:03

  • 1

#24 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 15 March 2017 - 00:57

Регистрация туристов в МЧС: как, зачем и почему

http://www.mchsmedia...us/item/6510945

 


Сообщение отредактировал Maykl: 15 March 2017 - 00:59

  • 1

#25 4ELOVEK

4ELOVEK
  • Лыжебордеры
  • 961 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 15 March 2017 - 11:23

 

 

Туристов-экстремалов официально обязали регистрироваться в  МЧС. Соответствующее постановление Правительства РФ  было размещено в  пятницу, 10  марта, на  портале официального опубликования правовой информации.

 

Ох нифика себе!blink.png


  • 0

#26 roger31rus

roger31rus
  • Лыжебордеры
  • 9 сообщений
  • Город:Белгород

Отправлено 15 March 2017 - 18:39

раньше без всяких там приложений и тырнетов, регились в КСС и ничего, не облезли ниразу.
 

С приложением конечно идея хорошая!

Чтоб прижился официальный коннект с МЧС, не знаю... могут быть сложности

Всякие фишки типа треков - как бонус.


Сообщение отредактировал roger31rus: 15 March 2017 - 19:02

  • 0

#27 FISKODE481735...

FISKODE481735...
  • Лыжебордер
  • 123 сообщений
  • Город:М

Отправлено 15 March 2017 - 20:10

эт? а кроссовки и клочья рубашки, димыч зарегил?


  • 0

#28 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 3624 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 15 March 2017 - 20:13

Есть замечание по сути девайса

- бьется, не видно, не слушается перчаток и мокрых рук, интернет может быть тормозной или не быть совсем

  рация или сотовый телефон для бабушек с забитым номером , набранным и сброшенным перед выходом на маршрут позволяют набрать или связаться не глядя никуда и работают надежнее.  спокойно вести себя когда попал кто то из друзей очень сложно - ну представьет что вместо того чтобы бежать и чекать бипером и копать вы тычете в смартфон.  "Звонок другу" -  вслепую с кратким описанием чп сделать успеть можно

 

- записать время выхода ОК, но применительно к тому же чегету четко сказать что пойдем именно туда и поедем именно это и приедем вниз через час сложно - может кому то "не пойтись", может придется вместо тропы тропить, может на выбранный маршрут "не захочется" потому как "что то тут мне не нравится"- ну его ...придумаем как слиться.

 

 - допустим на подъем ... стоя на на склоне который вроде как казался нормальным а под ногами начал гудеть и ухать тыкать в экран как то "некомфортно".. надо как то аккуратно сливаться куда получится, по сути там то может и можно потыкать в экран, если будет возможность обмена информацией.

 

 

Хотелось  бы знать перед принятием решения что поедем "туда то и тогда то" ... кто ушел, когда ушел и куда ушел - для того чтобы и самим под них не подъехать и ни над кем не гарцевать.  

в принципе такая информация могла бы удержать тех кто оказался по факту на пути лавины которую прислали сверху - ну покурили бы, подождали когда проедут...

 

Минусы.. 

по такой системе будет видно - ага все гиды пошли в гранде значит там и есть зачем и тропу набили .. ура халява!  Щаз  по следам... или аккуратненько сядем на хвостик..  Есть же и такие личности ?

Таким образом система может быть принята не всеми, кроме того от неё еще и можно получить и некоторый вред.

 

Точек  сотовой связи мало, если ушли от поселка в горы то получится одна, то есть геолокация по GPS будет хоть как то точна, хотя тоже могут быть глюки.  Однако стоит помнить что устройство не статично а постоянно меняет и ориентацию и высоту и скорость ( едет с лыжником или на бегущем или чего то копающем пешеходе). Полно вариантов замера скоростей с выбросами за 100 кмч , и по факту некоторое время требуется аппарату чтобы после приведения в относительно статичное состояние таки получить - рассчитать свое местоположение.   То есть точность системы окажется "девайсозависимой", возможно тормозной.

 

Ситуация ( реальная) присыпало человека и до него на подъем по пухляку метров 30 высоты. Ясно что не сидеть и не звонить а каким угодно крокодилом наверх.  Ну уфф - все ОК обошлось без потерь, однако задержечка минут на 40 возникла а до "конца тура" в принципе 500 метров по полю.   Допустим в это время "просрочка окончания тура", никто из членов группы не отвечает на звонки = представляете какую информацию получит МЧС?    Представляете что скажет человек который хочет с кем то связаться а ему идут сплошные входящие "от подписчиков" если случайно поднимет звонок... в записи это будет ПИИИИИ ..

А как опыт показывает вполне себе реальные люди получив достоверные сведения о ЧП начинают названивать и интересоваться... интерес то понятен, но с горяча можно и девайс разбить или выкинуть нафиг когда кого то стаскиваешь.

 

Пошла группа из 4-х человек, регистрировать по сути надо минимум 2 а максимум 4 девайса Вот у руководителя и сглючил девайс, разбился, аккумулятор накрылся)- как внести изменения если "вне интернета" или на тормозном, на морозе и ярком солнышке с хорошим ветерком...

 

И всё таки у системы должен быть человеческий админ хорошо знающий регион и его состояние - то есть по сути кто то из гидов или  местных спасателей... 


Сообщение отредактировал beda: 15 March 2017 - 21:06

  • 1

#29 Аффтор

Аффтор
  • Лыжебордеры
  • 125 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 March 2017 - 21:59

Тут нужно понять что подобное мобильное приложение нужно не только горнолыжникам.  Из этого и нужно исходить

 

Вот тема, под котрую уже можете начинать вести переговоры с МЧС. И не ждать плюсиков.

 

"12.03.17

Туристам-экстремалам придется регистрироваться в МЧС

 

Туристов-экстремалов официально обязали регистрироваться в  МЧС. Соответствующее постановление Правительства РФ  было размещено в  пятницу, 10  марта, на  портале официального опубликования правовой информации.

 

 

 

Спасибо! Хорошая "наводка" и статья тоже. Значит тема актуальная и обдумывается не в одной голове. Разница только в том, что у гос.органы зачастую действуют с позиции двух составляющих: запретить и наказать. Но это не отменяет правильности хода мыслей.

 

Мобильные же и интернет-технологии технологии в последнюю пятилетку просто "покрывают" любую предметную область и сферу деятельности. И реальности, предоставляя какие-то дополнительные инструменты, они реально улучшают и упрощают нашу жизнь. Уверен, что и в данном случае можно было решить  актуальные вопросы (безопасности, взаимодействия между различными категориями пользователей: туристы, МЧС, гос.чиновники, спасатели, лавинщики, гиды и проч.), которые ставят на административном уровне внедрением мобильных технологий. Люди к этому привыкли и достаточно легко откликаются на новшества.

 

Обязательно последую совету..


Сообщение отредактировал YarCom: 15 March 2017 - 22:47

  • 0

#30 Аффтор

Аффтор
  • Лыжебордеры
  • 125 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 March 2017 - 22:30

Есть замечание по сути девайса

- бьется, не видно, не слушается перчаток и мокрых рук, интернет может быть тормозной или не быть совсем

  рация или сотовый телефон для бабушек с забитым номером , набранным и сброшенным перед выходом на маршрут позволяют набрать или связаться не глядя никуда и работают надежнее.  спокойно вести себя когда попал кто то из друзей очень сложно - ну представьет что вместо того чтобы бежать и чекать бипером и копать вы тычете в смартфон.  "Звонок другу" -  вслепую с кратким описанием чп сделать успеть можно

 

- записать время выхода ОК, но применительно к тому же чегету четко сказать что пойдем именно туда и поедем именно это и приедем вниз через час сложно - может кому то "не пойтись", может придется вместо тропы тропить, может на выбранный маршрут "не захочется" потому как "что то тут мне не нравится"- ну его ...придумаем как слиться.

 

 - допустим на подъем ... стоя на на склоне который вроде как казался нормальным а под ногами начал гудеть и ухать тыкать в экран как то "некомфортно".. надо как то аккуратно сливаться куда получится, по сути там то может и можно потыкать в экран, если будет возможность обмена информацией.

 

 

Хотелось  бы знать перед принятием решения что поедем "туда то и тогда то" ... кто ушел, когда ушел и куда ушел - для того чтобы и самим под них не подъехать и ни над кем не гарцевать.  

в принципе такая информация могла бы удержать тех кто оказался по факту на пути лавины которую прислали сверху - ну покурили бы, подождали когда проедут...

 

Минусы.. 

по такой системе будет видно - ага все гиды пошли в гранде значит там и есть зачем и тропу набили .. ура халява!  Щаз  по следам... или аккуратненько сядем на хвостик..  Есть же и такие личности ?

Таким образом система может быть принята не всеми, кроме того от неё еще и можно получить и некоторый вред.

 

Точек  сотовой связи мало, если ушли от поселка в горы то получится одна, то есть геолокация по GPS будет хоть как то точна, хотя тоже могут быть глюки.  Однако стоит помнить что устройство не статично а постоянно меняет и ориентацию и высоту и скорость ( едет с лыжником или на бегущем или чего то копающем пешеходе). Полно вариантов замера скоростей с выбросами за 100 кмч , и по факту некоторое время требуется аппарату чтобы после приведения в относительно статичное состояние таки получить - рассчитать свое местоположение.   То есть точность системы окажется "девайсозависимой", возможно тормозной.

 

Ситуация ( реальная) присыпало человека и до него на подъем по пухляку метров 30 высоты. Ясно что не сидеть и не звонить а каким угодно крокодилом наверх.  Ну уфф - все ОК обошлось без потерь, однако задержечка минут на 40 возникла а до "конца тура" в принципе 500 метров по полю.   Допустим в это время "просрочка окончания тура", никто из членов группы не отвечает на звонки = представляете какую информацию получит МЧС?    Представляете что скажет человек который хочет с кем то связаться а ему идут сплошные входящие "от подписчиков" если случайно поднимет звонок... в записи это будет ПИИИИИ ..

А как опыт показывает вполне себе реальные люди получив достоверные сведения о ЧП начинают названивать и интересоваться... интерес то понятен, но с горяча можно и девайс разбить или выкинуть нафиг когда кого то стаскиваешь.

 

Пошла группа из 4-х человек, регистрировать по сути надо минимум 2 а максимум 4 девайса Вот у руководителя и сглючил девайс, разбился, аккумулятор накрылся)- как внести изменения если "вне интернета" или на тормозном, на морозе и ярком солнышке с хорошим ветерком...

 

И всё таки у системы должен быть человеческий админ хорошо знающий регион и его состояние - то есть по сути кто то из гидов или  местных спасателей... 

 

Полезные замечания и комментарии - спасибо!

 

Зачастую возможности использования технологической системы, ее новые возможности применения и польза находятся уже в процессе ее использования. Это та ситуация, в которой можно сказать: до конца не поймешь пока не увидишь, как она работает и сам не попробуешь. Определить до конца функционал, поставить четкое техническое задание - на данном этапе будет не просто. Это тот случай, когда система будет принимать свои очертания в основе своей в процессе эксплуатации. Поэтому  важен и интересен фидбэк (обратная связь) от сообщества не только на этом этапе - обсуждения идеи, но и в процессе разработки и использования. Новые идеи и возможности развития будут приходить по ходу.

 

Теперь более предметно. Я уже отмечал выше, что важно исходить от цели: цель - это адаптация МЧС-вской заявки под нужды горнолыжного сообщества - в первую очередь нас самих, даже не МЧС, а на этот базисе, конечно, будет полезно увидеть и МЧС, и спасателе, и гидов, лавинщиков, работников горнолыжной инфраструктуры курортов. И абсолютно верно замечание про "администрирование" региональными "лидерами мнений" - я также про это упоминал, что созданная платформа будет местом для модерирования многих информационных вопросов связанных с обеспечением безопасности горнолыжников (впрочем даже, можно говорить, о туристах вообще).

 

Поэтому возможности мобильной системы на маршруте при наличии интернета - это приятный бонус. Все прочие операции - заведение заявки, членов группы, добавление комментов к маршруту, фото и проч - это предполагается делать в более спокойном теплом месте с наличием инета. Опять же  - как это будет работать - можно выявить  только в процессе. Можно сделать, что информацию может редактировать любой член группы - у одного, но все же есть вероятность, что будет работать смартфон.

 

Детализация маршрута - это вопрос к создателю "тура". Может просто написать "поехал на севера", а может, более детально указать - куда именно - "миниграндэ". Пришел на грандэ - не понравилось - если есть возможность - указал дополнительно в маршрут - "не понравились сошелшие доски и карнизы - ушел на дальние юга", запостил фотку, привязал к точке. 

К вопросу об "очередности" спусков: начал спуск - сделал дополнение перед - "спуск с грандэ" и время. Подошла следующая группа - заценила - был ли кто до этого.

Лавинщики и спастели могут делать оценку склонов - как на яндекс-картах с дорожной обстановкой на улицах города.

 

Согласен, что инфа, что кто-то ушел, проехал, что гиды проехали может мотивировать на "подвиги", но и без этой инфы народ идет в любые места на авось.

 

Ситуация  с сотовой связью все равно с каждым годом имеет тенденцию улучшаться - все больше покрытия.

 

Вопрос с "выходом" с маршрута. Можно подумать - как лучше. Наприме, дополнительное контактное лицо в группе, но не на маршруте. С рацией. Или с сотовым. Зачастую сотовая связь для звонка  или смс достаточна даже  при отсутствии нормального GPRS-соединения.  И этот человек "закрывает" тур. А вообще в такой ситуации - пусть лучше будут потом "Пиии" от друзей и лишнее беспокойство, чем поздние поиски.   Или может свой вариант предложите?


Сообщение отредактировал YarCom: 15 March 2017 - 22:47

  • 0

#31 YurikSN

YurikSN
  • Лыжебордеры
  • 2134 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 March 2017 - 23:23

Туристов-экстремалов официально обязали регистрироваться в МЧС. Сообщение должно быть подано не позднее чем за 10 дней до начала путешествия.
В постановлении поясняется, что регистрации подлежат все группы, маршруты движения которых проходят по "труднодоступной местности, водным, горным, спелеологическим и другим объектам, связанным с повышенным риском для жизни, причинением вреда здоровью туристов или экскурсантов и их имуществу".
"

А как быть с однодневными выходами в трудно-доступную местность? Предположим, приехал человек в какой-то регион на неделю, встретился с единомышленниками и решили катнуть фрирайд маршрут. Или не решили, в связи с погодными условиями. Или перенесли выход на другой день.
Как в этом случае подать заявку за 10 дней?
  • 0

#32 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 3624 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 15 March 2017 - 23:52

Тут нужно понять что подобное мобильное приложение нужно не только горнолыжникам.  Из этого и нужно исходить

 

Вот тема, под котрую уже можете начинать вести переговоры с МЧС. И не ждать плюсиков.

 

"12.03.17

Туристам-экстремалам придется регистрироваться в МЧС

 

Туристов-экстремалов официально обязали регистрироваться в  МЧС. Соответствующее постановление Правительства РФ  было размещено в  пятницу, 10  марта, на  портале официального опубликования правовой информации.

....

"

звон есть, но первоисточник - а именно что написали не найден был по состоянию на вчера.

если кто выложит именно ссылку на документ будем признательны

 

по сути нашел то что обязали кажется регистрировать туры и орагнизованные вылазки в трудностдоступные места когда оказываются услуги ИП ООО и т.д + туристов с детьми и под этим судя по всему лежат карельские события с утоплением детей.  однако опять это не первоисточник где указан был бы некий закон или изменния и дополнения к ранее принятым с чем можно было бы ознакомится без комментаторов.  Так как ссылки не содержат ссылки на первоисточник в нумером то считать их абсолютной истиной пока рановато будет.


Сообщение отредактировал beda: 15 March 2017 - 23:55

  • 0

#33 Аффтор

Аффтор
  • Лыжебордеры
  • 125 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 March 2017 - 00:24

А как быть с однодневными выходами в трудно-доступную местность? Предположим, приехал человек в какой-то регион на неделю, встретился с единомышленниками и решили катнуть фрирайд маршрут. Или не решили, в связи с погодными условиями. Или перенесли выход на другой день.
Как в этом случае подать заявку за 10 дней?

 

Собственно подобная не формальная система и предполагается для таких вариантов. Не думаю, что, если она получит распространение и массовое использование - ее будут игнорировать в МЧС.

 

 

звон есть, но первоисточник - а именно что написали не найден был по состоянию на вчера.

если кто выложит именно ссылку на документ будем признательны

 

по сути нашел то что обязали кажется регистрировать туры и орагнизованные вылазки в трудностдоступные места когда оказываются услуги ИП ООО и т.д + туристов с детьми и под этим судя по всему лежат карельские события с утоплением детей.  однако опять это не первоисточник где указан был бы некий закон или изменния и дополнения к ранее принятым с чем можно было бы ознакомится без комментаторов.  Так как ссылки не содержат ссылки на первоисточник в нумером то считать их абсолютной истиной пока рановато будет.

 

Я так понял, что пока и ведется речь именно об "обязаловке" для организаторов.


  • 0

#34 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 March 2017 - 01:59

звон есть, но первоисточник - а именно что написали не найден был по состоянию на вчера.

если кто выложит именно ссылку на документ будем признательны

 

по сути нашел то что обязали кажется регистрировать туры и орагнизованные вылазки в трудностдоступные места когда оказываются услуги ИП ООО и т.д + туристов с детьми и под этим судя по всему лежат карельские события с утоплением детей.  однако опять это не первоисточник где указан был бы некий закон или изменния и дополнения к ранее принятым с чем можно было бы ознакомится без комментаторов.  Так как ссылки не содержат ссылки на первоисточник в нумером то считать их абсолютной истиной пока рановато будет.

http://publication.p...x=0&rangeSize=1

 

Постановление Правительства РФ от 3 марта 2017 г. N 252 "О некоторых вопросах обеспечения безопасности туризма в Российской Федерации"

     В целях обеспечения безопасности  туризма  в  Российской   Федерации
Правительство Российской Федерации постановляет:
     1. Организациям  и  индивидуальным  предпринимателям,    оказывающим
услуги в сфере занятия активными видами туризма на территории Российской
Федерации, туристам и туристским группам, в том числе  имеющим  в   своем
составе несовершеннолетних детей, а также туристам с несовершеннолетними
детьми,  осуществляющим  самостоятельные  путешествия   по     территории
Российской Федерации, не позднее  чем  за  10  рабочих  дней  до   начала
путешествия информировать территориальный орган Министерства   Российской
Федерации  по  делам  гражданской  обороны,  чрезвычайным     ситуациям и
ликвидации последствий стихийных бедствий по  соответствующему   субъекту
Российской  Федерации   о   маршрутах   передвижения,       проходящих по
труднодоступной местности, водным,  горным,  спелеологическим  и   другим
объектам, связанных с повышенным риском  для  жизни,  причинением   вреда
здоровью туристов (экскурсантов) и их имуществу.
     2. Министерству Российской Федерации по делам гражданской   обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации  последствий  стихийных    бедствий в
6-месячный срок в установленном порядке утвердить порядок информирования
территориальных  органов  Министерства  Российской  Федерации  по   делам
гражданской обороны, чрезвычайным  ситуациям  и  ликвидации   последствий
стихийных   бедствий   о   маршрутах   передвижения,        проходящих по
труднодоступной местности, водным,  горным,  спелеологическим  и   другим
объектам, связанных с повышенным риском  для  жизни,  причинением   вреда
здоровью  туристов  (экскурсантов)  и  их  имуществу,  а  также   порядок
хранения, использования и снятия с учета представленной информации.
     3. Реализация полномочий Министерства Российской Федерации по делам
гражданской обороны, чрезвычайным  ситуациям  и  ликвидации   последствий
стихийных   бедствий,   предусмотренных   настоящим       постановлением,
осуществляется  в  пределах  установленной  Правительством     Российской
Федерации предельной численности работников его центрального аппарата   и
территориальных органов, а также бюджетных ассигнований, предусмотренных
Министерству в федеральном бюджете на руководство и управление  в   сфере
установленных функций.

Председатель Правительства
Российской Федерации                                         Д. Медведев

Сообщение отредактировал Maykl: 16 March 2017 - 02:00

  • 0

#35 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 3624 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 16 March 2017 - 12:26

1. Организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим
услуги в сфере занятия активными видами туризма на территории Российской
Федерации , ( богатая русская языка - тут запятая эта как "казнить нельзя помиловать") туристам и туристским группам ... 

 

2.то есть как хочешь так и понимай - офигенно и про объекты .. и другим

Другим это каким - лестница в музей считается? объект опасный ...- Да, так как дамы на шпильках могут на старом камне навернуться и свернуть ноги. Задним числом - а что  это вы вашу экскурсию не зарегистрировали в МЧС?

 

3. Ну и наконец чем и кто и когда будет определять меру воздествия на тех кто решил не исполнять данное постановление в отношении себя.  Потому как если буквально, то за 10 дней до того как пойти в лес за грибами с сыном или дочкой надо информировать МЧС ...похоже что и с указанием места где грибы будут расти icon_sad.gif


Сообщение отредактировал beda: 16 March 2017 - 12:27

  • 1

#36 Аффтор

Аффтор
  • Лыжебордеры
  • 125 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 March 2017 - 19:09

 

http://publication.p...x=0&rangeSize=1

 

Постановление Правительства РФ от 3 марта 2017 г. N 252 "О некоторых вопросах обеспечения безопасности туризма в Российской Федерации"

....................

Председатель Правительства
Российской Федерации                                         Д. Медведев

 

Интересно...

 

Прям в день после схода лавины на Чегете "наваяли" под впечатлением что ли?


  • 0

#37 Аффтор

Аффтор
  • Лыжебордеры
  • 125 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 March 2017 - 19:18

1. Организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим
услуги в сфере занятия активными видами туризма на территории Российской
Федерации , ( богатая русская языка - тут запятая эта как "казнить нельзя помиловать") туристам и туристским группам ... 

 

2.то есть как хочешь так и понимай - офигенно и про объекты .. и другим

Другим это каким - лестница в музей считается? объект опасный ...- Да, так как дамы на шпильках могут на старом камне навернуться и свернуть ноги. Задним числом - а что  это вы вашу экскурсию не зарегистрировали в МЧС?

 

3. Ну и наконец чем и кто и когда будет определять меру воздествия на тех кто решил не исполнять данное постановление в отношении себя.  Потому как если буквально, то за 10 дней до того как пойти в лес за грибами с сыном или дочкой надо информировать МЧС ...похоже что и с указанием места где грибы будут расти icon_sad.gif

Ахахааа:)..верно замечено - про запятую:)...без нее дело касается только организаций, предоставляющих  услуги в сфере туризма.

 

Сырой закон. Как бы не получилось чтобы он вообще по факту не противоречил Конституции  - "право свободного передвижения по стране". 

В подобной форме он может быть реализован только в, скажем, "рекомендательной для исполнения" форме. Но у нас ведь тенденция, как я уже говорил, "запретить и наказать". Хотя у нас строгость законов компенсируется не обязательностью их исполнения. Взять, к примеру, закон о запрете курения в общественных местах. Ни разу не видел чтобы кого-то где-то хоть остановили за это - не говорю уже о штрафах:)

Поэтому мотивацией для того чтобы и этот закон заработал и чтобы люди сами  регистрировались в таком формате могла бы стать система, которая реально бы приносила пользу (увеличивала бы уровень безопасности туристов), а не "геморой" для людей в виде бюрократических препонов. А так и полчится тогда, что выбравшись на природу на шашлыки или на экскурсию в какой-нить отдаленный музей Пушкина - получишь в итоге штраф от МЧС:))


  • 0

#38 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 March 2017 - 22:39

Ахахаааicon_smile.gif..верно замечено - про запятуюicon_smile.gif...без нее дело касается только организаций, предоставляющих  услуги в сфере туризма.

 

Сырой закон. Как бы не получилось чтобы он вообще по факту не противоречил Конституции  - "право свободного передвижения по стране". 

В подобной форме он может быть реализован только в, скажем, "рекомендательной для исполнения" форме.

 

Регион объявляется заповедником и...

http://www.lagonaki-...ku-pravila.html


Сообщение отредактировал Maykl: 16 March 2017 - 22:40

  • 0

#39 Аффтор

Аффтор
  • Лыжебордеры
  • 125 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 March 2017 - 22:21

Спасибо всем кто принял обсуждение данной идеи: излагал конструктивные предложения и решения,  высказывал сомнения и замечания, делился информацией, а также тем, кто проголосовал за развитие данной идеи!

 

Последние административные «подвижки» в плане регулирования деятельности  горнолыжников и туристов со стороны государства и  обеспечения нашей безопасности несколько настораживают. Т.к. уровень креативности и инициативы гос.чиновников оставляет желать лучшего и проявляется зачастую только в канве «запретить и наказать». Поэтому лучше самостоятельно предотвратить негативные последствия вмешательства «регуляторов» в нашу жизнь и, как говориться в поговорке:  «если не можешь предотвратить безобразие, то лучше его возглавить». А это возможно только при плотном контакте с этими самыми государственными «лицами», а во-вторых, при создании «саморегулируемого» сообщества, которое могло бы самостоятельно озвучить свои проблемы, поставить вопросы, предложить решения и ответы. Такое сообщество могло бы выступать своеобразным «экспертом» и  общественным «регулятором» (опыт вынесения государством проблемы на общественное обсуждение уже есть) - и тогда бы не понадобилось чрезмерного вмешательства со стороны государства в наши «горнолыжно-туристические» дела.

 

Предложенная мною идея с мобильным приложением прям таки совпала с выходом законодательных инициатив по регулированию деятельности туристов, который судя по откликам на форуме,  не очень-то по душе большинству (например, https://www.ski.ru/a...na-kurortakh/),как впрочем и любые законодательные «идеи», исходящие зачастую от не компетентных гос.чиновников. Хотя мой призыв оценить мою идею особо не нашел массового отклика,  на который я надеялся: как и всегда нам привычнее позже поплакать и попричитать по свершившемуся факту «притеснения и ущемления» наших прав, но все равно убедился, в том, что вопрос  актуальный и имеет смысл попытаться его развить.

 

Итак, учитывая все предложения и замечания, я ниже (поздже) представлю краткий итоговый «бриф»/ «устав» проекта по разработке системы, который намерен отправить в МЧС по официальному каналу. Предлагаю поучаствовать в «редактуре» сжатыми конкретными формулировками, а также в голосовании (ссылку выложу позднее) за развитие идеи. При соответствующем  отклике от «сообщества» данная система могла бы так же быть предложена, как альтернатива и решение на законодательные и административные инициативы государства и в своей основе стала бы платформой для эффективного взаимодействия между сообществом горнолыжников и туристов с государственными структурами (в первую очередь с МЧС).

 

Приветствуется так же репост этой темы для обсуждения на другие специализированные горнолыжные и туристические ресурсы.


  • 0

#40 Аффтор

Аффтор
  • Лыжебордеры
  • 125 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 March 2017 - 13:45

Сегодня снова сошла лавина на Чегете.

https://www.facebook...yachkov?fref=nf

Судя по комментам - самосход. И все снова гадают - был ли там кто в это время?

Какие еще аргументы нужно привести для создания подобной системы?

 

58da4017516e6_ss1.jpgты 

 

58da4100ca095_ss2.jpg


Сообщение отредактировал YarCom: 28 March 2017 - 13:55

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных