Сообщений в теме: 234

[ASDr]

Чайнег

 

Заварник. Предлагаю второй раз не анализировать катание по фоточке - это бессмысленное и беспощадное занятие. Сидеть не надо ни на пятках, ни на носках - двигаться надо и балансировать )

[mcureenab]

Не,  будет запертый кант и кувырок через голову. по крайней мере  на кадрах лыжи всегда впереди

 

Да. Не так чтобы совсем. Лыжа длинная. Я имел  виду конфигурацию на фотке.

[МихаилS]

Все таки еще один вопрос. Как по вашему мнению влияет продольная загрузка лыжи на крутизну дуги поворота при чистом карвинге. В какой-то литературе да и здесь на форуме часто проскальзывала мысль, что загрузка носка лыжи позволяет исполнять более короткорадиусные повороты, а загрузка  пятки более длиннорадиусные, при том же угле закантовки.  Так ли это и если так, то каков механизм. Я лично считаю, что так, а вот почему могу только догадываться - предполагаю, что недостаточная загрузка носка не позволяет ему врезаться в склон, работает только задняя часть лыжи, поэтому теоретическая дуга поворота, которая определяется собственным радиусом и углом закантовки просто не может реализоваться.

[mcureenab]

Чистый карвинг явление трамвайное. Нейтральная стойка и попер перекладывать лыжи с кантов на канты.

Чтобы сделать поворот короче нужно в процессе перекантовки легких лыж направить их за ЛПС, а дальше докарвить в нейтральной стойке увеличивая угол закантовки и уменьшая давление втягивая лыжи под себя.

На КМ бывает, спортсмен передавливае нос и вылетает спиной вперед. Нам такой карвинг не нужен.

[Maykl]

 кратковременный уход на пятки у чайников вызван неумением контролировать продольный баланс, а у экспертов вызван какими-то техническими требования. Тогда какими, что хорошего это дает лыжнику?

Именно так. И поэтому, нужно учиться, а не копировать мастеров, пытаясь перепрыгнуть уровни обучения. В базовых навыках в карвинге, это прежде всего умение работать на "опережение", сохраняя при этом стабильную равновесную стойку на протяжении всего поворота.

 

"Тогда какими, что хорошего это дает лыжнику?"

 

В свободном катании ничего не дает кроме постоянной потери баланса. Которая может выйти боком

Сообщение отредактировал Maykl: 29 March 2017 - 22:47

[mcureenab]

В свободном катании ничего не дает кроме постоянной потери баланса. Которая может выйти боком

А как же кайф?
Правда лыжи лучше с гибкой кормой, чтобы выстреливали при умеренном смещении веса к корме. Такие еще поискать надо.

[Revkuts]

Как таковая перецентровка происходит в процессе ведения дуги. Когда давление с пальцев переходит на пятку. Во время перекантовки веса нет, поэтому лыжник только меняет взаимное расположение частей тела, чтобы в новый поворот зайти с носов лыж.

Вообще - то перецентровка, если в русском языке есть такое слово, наряду с заклоном, означает по мнению автора термина  переход с пяток на носки а не переход давления с пальцев на пятку в течение дуги.

[Maykl]

А как же кайф?
 

Кайф...прежде всего от умения контролировать ситуацию) А контролировать - значит не допускать ситуации которая способна вывести тебя из равновесия.

Сообщение отредактировал Maykl: 29 March 2017 - 23:14

[Revkuts]

А как же кайф?
Правда лыжи лучше с гибкой кормой, чтобы выстреливали при умеренном смещении веса к корме. Такие еще поискать надо.

Был у меня Хед isl с мягкой пяткой по сравнению с фишером - тупо скручивалась и дуга резче закрывалась, только и всего.

Ничего никуда не выстреливало, просто просили передней стойки и аккуратной опоры на мягкие пятки.

отдает заметнее цеховая лыжа, но там пятка заметно жестче, как собственно и вся лыжа

[mcureenab]

Вообще - то перецентровка, если в русском языке есть такое слово, наряду с заклоном, означает по мнению автора термина переход с пяток на носки а не переход давления с пальцев на пятку в течение дуги.

Тогда зададимся вопросом - насколько далеко от центра лыжи может перемещаться точка приложения веса без негативных последствий для ведения дуги.

[Revkuts]

Все таки еще один вопрос. Как по вашему мнению влияет продольная загрузка лыжи на крутизну дуги поворота при чистом карвинге. В какой-то литературе да и здесь на форуме часто проскальзывала мысль, что загрузка носка лыжи позволяет исполнять более короткорадиусные повороты, а загрузка  пятки более длиннорадиусные, при том же угле закантовки.  Так ли это и если так, то каков механизм. Я лично считаю, что так, а вот почему могу только догадываться - предполагаю, что недостаточная загрузка носка не позволяет ему врезаться в склон, работает только задняя часть лыжи, поэтому теоретическая дуга поворота, которая определяется собственным радиусом и углом закантовки просто не может реализоваться.

Это зависит еще от жесткости полотна. На льду рулит закантовка в основном. 

 

Еще читая ветку вижу что в кучу мешают разные типы поворотов: широкую траекторию со смещением тушки и сильным давлением в лыжу всю дугу а - ля гигант и порхающий годиль с тушкой прямо и легкими ногами под ним туда - сюда. 

след в обоих случаях вроде бы резаный, но разница между типами поворотов существенная.

[Revkuts]

Тогда зададимся вопросом - насколько далеко от центра лыжи может перемещаться точка приложения веса без негативных последствий для ведения дуги.

На мой взгляд чем меньше - тем лучше. Но на практике думаю в границе креплений - головка и пятка соответственно. Если залез дальше - будет дискомфортнее, чем если сумел остаться по центру.

 

Еще слышал от одного тренера что носок и пятку называют "медленная лыжа" и "быстрая лыжа" соответственно. Между собой, объясняя детям. Может не распространено повсеместно, давно было, лет 20 назад.

Сообщение отредактировал Revkuts: 29 March 2017 - 23:27

[Maykl]

Все таки еще один вопрос. Как по вашему мнению влияет продольная загрузка лыжи на крутизну дуги поворота при чистом карвинге. В какой-то литературе да и здесь на форуме часто проскальзывала мысль, что загрузка носка лыжи позволяет исполнять более короткорадиусные повороты, а загрузка  пятки более длиннорадиусные, при том же угле закантовки.  Так ли это и если так, то каков механизм. Я лично считаю, что так, а вот почему могу только догадываться - предполагаю, что недостаточная загрузка носка не позволяет ему врезаться в склон, работает только задняя часть лыжи, поэтому теоретическая дуга поворота, которая определяется собственным радиусом и углом закантовки просто не может реализоваться.

Развенчиваем мифы)

Вот тут режут дугу на пятках

Сообщение отредактировал Maykl: 29 March 2017 - 23:30

[Veler]

Это вряд ли. Если лыжи отстанут от корпуса в момент врезания, то они отстанут навсегда, т.к на них действует сила торможения

 

Я так понимаю это очередной миф!

    Не могут они отстать, так как разные направление движения тела и лыж.  

А заголовок ТС  "О ПРОДОЛЬНОЙ ПЕРЕЦЕНТРОВКЕ"  это навеянный миф!

Сообщение отредактировал Veler: 30 March 2017 - 00:03

[mcureenab]

Развенчиваем мифы)
Вот тут режут дугу на пятках
https://www.youtube....h?v=Dp8vKzH0ius

Поворот уже сделан в полете. Лыжи повернуты далеко за ЛПС. Остается втянуть лыжи и вытолкнуть их в новый поворот.

[mcureenab]

На мой взгляд чем меньше - тем лучше. Но на практике думаю в границе креплений - головка и пятка соответственно. Если залез дальше - будет дискомфортнее, чем если сумел остаться по центру.

Поэтому я говорю о пальцах и пятке ноги. Летом тренеруемся на роликах с рамой 366 мм. И в общем длинны рамы хватает для имитации продольной работы над лыжей.

[mcureenab]

Еще слышал от одного тренера что носок и пятку называют "медленная лыжа" и "быстрая лыжа" соответственно. Между собой, объясняя детям. Может не распространено повсеместно, давно было, лет 20 назад.

В этом есть резон. На лыжах особо ярко не замечал, а на сноуборде по вельвету от половины поворота нос грузить нельзя. Зарывается и тормозит.

[mcureenab]

Кайф...прежде всего от умения контролировать ситуацию) А контролировать - значит не допускать ситуации которая способна вывести тебя из равновесия.

Эээ. Слалом, это падение. Постоянное падение. Ускорение и равновесие несовместимы.

[Maykl]

Поворот уже сделан в полете. Лыжи повернуты далеко за ЛПС. Остается втянуть лыжи и вытолкнуть их в новый поворот.

Хоть с пятки, хоть с мыска, хоть вся лыжа

 Вворачивать не вворачиваемое  в дугу... никто не будет

[Maykl]

Эээ. Слалом, это падение. Постоянное падение. Ускорение и равновесие несовместимы.

Это у кого как Тоже миф

 

"Робкие лыжники затрудняются в закантовке лыж на необходимый для резаного поворота угол и вместо этого спускаются на достаточно плоских лыжах. Эта боязнь закантовки проявляется в высокой выпрямленной стойке и соскальзывающих поворотах, в которых отсутствует мощь. Очевидно, что трудности робкого лыжника в отсутствии закантовки. Но просто добавить угол закантовки не получается.

 

Увеличение угла закантовки без достаточного давления на лыжи и добавочных усилий приводит только к неуклюжим сомнительным движениям, которые лишь выводят из равновесия, но не создают резаного поворота.

 

В точке баланса между падением на снег и опрокидыванием в следующий поворот вы найдете равновесие. Не прекращайте движение в этой точке поворота, вы должны продолжать его в сторону следующего поворота.

Вы увеличиваете угол закантовки, перемещая тело внутрь поворота, или, другими словами, за счет бокового движения бедер. Перемещение центра тяжести внутрь поворота эквивалентно падению набок. Однако агрессивные лыжники создают при этом силу, позволяющую балансировать в повороте. Робкие лыжники также увеличивают закантовку движением тела, однако не создают достаточных центробежных сил, чтобы устоять, и оказываются на снегу.

 

Как научится создавать силы в повороте так, чтобы вы могли увеличить угол закантовки без падения? Это требует использования нескольких приемов из вашего арсенала.

Во-первых, вам необходимо научиться выполнять гладкие закругленные повороты, описанные в главе «Форма и радиус поворота». Если поворот быстрый и резкий — на лыжи действует лишь кратковременное усилие. Если плавный и закругленный — силы нарастают и уменьшаются также плавно, постепенно и предсказуемо, вы их контролируете и удерживаете равновесие. Старайтесь выполнять гладкие непрерывные дуги без мертвых точек и траверсов. Эти закругленные повороты помогут вам непрерывно наращивать усилие в повороте.

Можно посмотреть на тот же вопрос и с другой точки зрения — когда вы плавно и постепенно увеличиваете силы, то и поворот получается плавным и постепенным.

Когда вы заваливаетесь на бедро внутрь поворота, вы должны знать, что существует нечто, позволяющее вам сохраненять равновесие. Это нечто — сила, возникающая при выполнении плавного закругленного поворота. Чтобы выполнить поворот такого типа, вы должны использовать приемы, описанные в главе «Независимая работа ног» . Руление и доминирование внешней лыжи работают совместно, разворачивая лыжи с непрерывным давлением на них. Эти приемы являются определяющими для резаного поворота. Как только лыжи перестают проворачиваться, усилия увеличиваются и это позволяет достигнуть более агрессивного угла закантовки.

Как только вы попытаетесь завалить тело внутрь поворота, заставьте лыжи вращаться, и это создаст силу для поддержания равновесия. Вы должны понять, насколько сильно вы можете закантоваться: слишком сильно — вы падаете, слабо — и инерция выбрасывает вас в следующий поворот. Здесь вступают в игру скорость и давление. Скорость — это первый элемент, который определяет, насколько вы можете переместиться внутрь поворота. Чем быстрее вы идете в повороте данного радиуса, тем больше вы должны наклонять бедра внутрь поворота. Это подобно езде на велосипеде: вы можете поворачивать на маленькой скорости, вертя руль и лишь слегка наклонясь, на высокой скорости вы меньше полагаетесь на руль и больше на наклон байка внутрь поворота. Методом проб и ошибок вы сможете понять, насколько сильно можно наклонить бедра внутрь поворота — и затем уже будете чувствовать это.

Давление на лыжи позволяет выполнить резаный поворот, если все остальные элементы поворота уже присутствуют. С экспертным уровнем контроля давления вы сможете справляться со сложностями входа и выхода из поворота, исправлять ошибки движения тела, преодолевать трудности, возникающие при изменении текстуры и плотности снега. Величина центробежной силы, действующей на ваши лыжи, делает возможным динамическое катание.

Механизм увеличения давления на лыжи — разгибание ног, уменьшения давления — их сгибание. Если вам нужно максимально увеличить давление на кант внешней лыжи, чтобы врубиться в очень жесткий снег или лед, разогните внешнюю ногу и согните внутреннюю. Иногда предпочтительней опираться и внутренней лыжей на снег, в этом случае внутренняя нога сгибается меньше, и соответственно меньше разогнута внешняя нога.

Мастерство увеличения и уменьшения давления во время поворота, когда центробежная сила выполняет большую часть работы, является мастерством чувства лыж. Ключ к выполнению движений загрузки-разгрузки — делать все плавно и ритмично. Если требуется дополнительное давление, чтобы врезаться кантом в снег, оно должно добавляться постепенно до тех пор, пока поворот находится под контролем. Если загрузка под контролем, как только давление на одну лыжу уменьшается, давление на другую лыжу сразу увеличивается. Эти циклы увеличения и уменьшения давления придают экспертному катанию хореографическое качество."

 

Марк Эллинг

Сообщение отредактировал Maykl: 30 March 2017 - 00:45