Сообщений в теме: 2014

[ASDr]

корпус едет вниз по склону равномерно и прямолинейно

У меня не так, у остальных не знаю.

[Volk1]

Для инициализации резанного поворота не нужно ровным счетом ничего. Женщина в белых брюках едет ваще без проскальзывания, при этом не делает ничего.
Гы.

[ZTL]

поворот начинается с работы корпуса - он задает направление движению и он определяет угол закантовки лыж. сначала работа корпусом, потом все остальное 

[swissmaker]

Да пофиг ) И вообще кто такой этот арго?
Я больше по технике на английском читаю, чем на русском, и там это называется turn initiation. И людям, владеющим иностранными языками, думаю, слово "инициация" не режет ухо.

А пултач что такое?

[merry_candy]

А пултач что такое?

pole touch - укол, касание склона палкой

[swissmaker]

pole touch - укол, касание склона палкой

Браво! Тогда молчу

[Oлена]

Да пофиг ) И вообще кто такой этот арго?

Я больше по технике на английском читаю, чем на русском, и там это называется turn initiation. И людям, владеющим иностранными языками, думаю, слово "инициация" не режет ухо.

     Вслед за  Свиссом приношу извинения за лёгкое ОТ и согласна с ним что это ляп.

Звучит по правде говоря корявенько, На  литературном итальянском всё же сказали бы "....per iniziare..."

(-чтобы начать- или -для того чтобы начать-) а отнюдь не "iniziazione" (памятуя однако, что  из латыни произошла "вульгарная латынь" она же  - тосканийский диалект -  современный официальный государственный язык)

Может быть чтобы не написать по русски громоздкую фразу " что нужно сделать чтобы начать поворот.....и тд. и тд.)

прибалтийские "варяги" ввернули сей термин в свою методичку  

 

ПС. Что впрочем не отменяет "сакральности" данной фазы поворота (лично моё приватное мнение ).

      Судя по вялому началу -тема должна дожить как минимум до июля.

[AL369]

Для инициализации резанного поворота не нужно ровным счетом ничего. Женщина в белых брюках едет ваще без проскальзывания, при этом не делает ничего.
Гы.

Ничего не делает, лишь слегка разгибает ноги в коленных суставах, снимая давление с лыж в начале поворота, одновременно с этим отклоняя ц.т. в сторону поворота, тем самым помогая лыжам закантоваться

[nick5t5]

Для инициализации резанного поворота не нужно ровным счетом ничего. Женщина в белых брюках едет ваще без проскальзывания, при этом не делает ничего.

 

 

Главное - самый первый поворот запустить, а все остальные уже сами получаются.

Самоподдерживающийся процесс

 

К точно такому же выводу я пришел когда-то, после изучения ряда книжек и статей по технике горных лыж, в которых рассматривался случай резаного поворота.

В ранних работах это даже почеркивалось, что мол НОВЫМ лыжам усилия лыжника не нужны - их нужно только закантовать а они все за тебя сделают. 

Для некрутого подготовленного склона этот вывод подтверждался личными субъективными ощущениями.

Но крутой, даже и отратраченный, склон этот вывод опровергал.

Процесс поворотов на таком склоне самоподдерживаться не хотел.

Нарочитое ничегонеделание приводило к разносу и плачевным результатам.

 

Эффект, который является причиной таких неприятностей, является следствием динамических закономерностей движения тела горнолыжника в резаном повороте.

 

Проиллюстрировать это лучше на примере спортсменов-слаломистов КМ, так как для характерных для слалома КМ скоростей движения и углов закантовки в апексе слаломного поворота, упомянутый мной эффект настолько значителен, что для его преодоления от спортсмена требуются  достаточно серьезные  усилия даже при движении по пологому участку склона.

 

Воспользуемся известной кинограммой:

 

Движение лыжника в спортивном слаломе характеризуется выраженнюй фазой "полета" лыж. Теория этого вопроса достаточно строго и подробно расматривалась мной в https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/ , а также в https://www.ski.ru/a...eniya-na-sklon/.

 

Также  в ютюбе в свободном доступе имеются многочисленные качественные снятые (slow motion) видео слаломных, а также ГС проездов ведущих горнолыжников КМ, подтверждающих этот факт.

 

Рассмотрим ситуацию в первом - грубом приближении, как говорят физики - "на пальцах".

Без формул и без ссылок на какую-либо сложную физику.

Однако некоторые численные оценки нам понадобятся. 

 

Пусть в положении 1 лыжник изображен непосредственно перед моментом отрыва лыж от склона.

Пусть в положении 3 лыжник изображен сразу после момента "приземления".

Тогда для характерных для слалома КМ скоростей движения и углов закантовки в апексе слаломного поворота получаем, что тело лыжника в положении 1 вовлечено во вращение вокруг нормальной к склону оси с угловой скоростью примерно в 2 рад/с.

В положении же 3 тело лыжника в также вовлечено во вращение вокруг нормальной к склону оси с угловой скоростью примерно в 2 рад/с но В ДРУГОМ НАПРАВЛЕНИИ, в чем и заключается суть проблемы.

 

Если предположить, что лыжник, двигаясь в дуге поворота до положения 1 ничего не сделает для смены направления вращения своего тела вокруг нормальной к склону оси со "старого" ( в положении 1) на "новое"  (в положении 3), то ему эта возможность больше не представится вплоть до достижения им положения 3, так как в фазе "полета" что-либо сделать лыжник не сможет.

В соответствии же с законом сохранения момента импульса, его тело останется вовлеченным в "старое" вращение в течение всей фазы "полета".

Это приведет к тому, что по достижении лыжником положения 3 его тело, включая лыжи повернется по отношению к таковому в положении 1 на 30-40^о вокруг нормальной к склону оси в направлении "старого" вращения.

То есть лыжи окажуться поставленными почти поперек направления предполагаемого движения, что ничем хорошим для лыжника не закончится.

 

Более строгое рассмотрении вопроса, учитывающее особенности динамики движения тела лыжника в фазе "полета", приведет к выводу о еще более плачевных для лыжника последствиях ничегонеделания.

Так, если лыжник, двигаясь в дуге поворота до положения 1 ничего не сделает для смены направления вращения своего тела вокруг нормальной к склону оси со "старого" ( в положении 1) на "новое"  (в положении 3), то в положении 3 лыжник окажется в положении "спиной к склону", его ноги опередят корпус, а носки его лыж будут направлены вверх.

Подобные казусы происходят на КМ и не на КМ и по этому поводу имеются многочисленные видео.

 

Так как лыжники КМ  с трассами слалома справляются, то, безусловно, они справляются с указанной проблеммой.

Каких энергозатрат им это стоит?

Изменение направления "старого" вращения на "новое" требует от лыжника примерно таких же усилий, как поворот вокруг вертикальной оси в легком  прыжке на 180^о за 1 с в полном лыжном снаряжении.

Это можно прочуствовать каждому.

 

Ничегонеделание в случае любителя на пологом подготовленном склоне приводит только к хронической задней стойке, сидении на "внутренней" ноге и вялым "открытым" нерезаным поворотам.

На крутых и сложных склонах ничегонеделающий вынужден резко менять "технику" своего катания.

 

Указанная смена "старого" вращения на "новое" в конце резаной дуги поворота вявляется необходимым условием для входа в следующий резаный поворот в нейтрально-передней "стойке" при гарантированной загрузке носков лыж при входе в поворот.

Сообщение отредактировал nick5t5: 08 April 2018 - 19:45

[Volk1]

"Именно к такому выводу я пришел когда-то, после изучения ряда книжек и статей по технике горных лыж, в которых рассматривался случай резаного поворота.
В ранних работах это даже почеркивалось, что мол НОВЫМ лыжам усилия лыжника не нужны - их нужно только закантовать а они все за тебя сделают.
Для некрутого подготовленного склона этот вывод подтверждался личными субъективными ощущениями.
Но крутой, даже и отратраченный, склон этот вывод опровергал."

Вот здесь все верно. Главное что катание по пологим склонам и крутым по своей сути не имеет ничего общего.
На пологих склонах можно ваще ничего не делать, так как лыжи сами поворачивают.
Ехать можно как угодно, хоть с хабариком в зубах. И обсуждать такое катание нет никакого смысла, ну кроме того у кого кольца дыма красивее.

Сообщение отредактировал Volk1: 08 April 2018 - 18:24

[AleksMit]

 

 

 

 

Именно к такому  выводу я пришел когда-то, после изучения ряда книжек и статей по технике горных лыж, в которых рассматривался случай резаного поворота.

В ранних работах это даже почеркивалось, что мол НОВЫМ лыжам усилия лыжника не нужны - их нужно только закантовать а они все за тебя сделают. 

Для некрутого подготовленного склона этот вывод подтверждался личными субъективными ощущениями.

Но крутой, даже и отратраченный, склон этот вывод опровергал.

Процесс поворотов на таком склоне самоподдерживаться не хотел.

Нарочитое ничегонеделание приводило к разносу и плачевным результатам.

 

Эффект, который является причиной таких неприятностей, является следствием динамических закономерностей движения тела горнолыжника в резаном повороте.

 

Проиллюстрировать это лучше на примере спортсменов-слаломистов КМ, так как для характерных для слалома КМ скоростей движения и углов закантовки в апексе слаломного поворота, упомянутый мной эффект настолько значителен, что для его преодоления от спортсмена требуются  достаточно серьезные  усилия даже при движении по пологому участку склона.

 

Воспользуемся известной кинограммой:

 

Движение лыжника в спортивном слаломе характеризуется выраженнюй фазой "полета" лыж. Теория этого вопроса достаточно строго и подробно расматривалась мной в https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/ , а также в https://www.ski.ru/a...eniya-na-sklon/.

 

Также  в ютюбе в свободном доступе имеются многочисленные качественные снятые (slow motion) видео слаломных, а также ГС проездов ведущих горнолыжников КМ, подтверждающих этот факт.

 

Рассмотрим ситуацию в первом - грубом приближении, как говорят физики - "на пальцах".

Без формул и без ссылок на какую-либо сложную физику.

Однако некоторые численные оценки нам понадобятся. 

 

Пусть в положении 1 лыжник изображен непосредственно перед моментом отрыва лыж от склона.

Пусть в положении 3 лыжник изображен сразу после момента "приземления".

Тогда для характерных для слалома КМ скоростей движения и углов закантовки в апексе слаломного поворота получаем, что тело лыжника в положении 1 вовлечено во вращение вокруг нормальной к склону оси с угловой скоростью примерно в 2 рад/с.

В положении же 3 тело лыжника в также вовлечено во вращение вокруг нормальной к склону оси с угловой скоростью примерно в 2 рад/с но В ДРУГОМ НАПРАВЛЕНИИ, в чем и заключается суть проблемы.

 

Если предположить, что лыжник, двигаясь в дуге поворота до положения 1 ничего не сделает для смены направления вращения своего тела вокруг нормальной к склону оси со "старого" ( в положении 1) на "новое"  (в положении 3), то ему эта возможность больше не представится вплоть до достижения им положения 3, так как в фазе "полета" что-либо сделать лыжник не сможет.

В соответствии же с законом сохранения момента импульса, его тело останется вовлеченным в "старое" вращение в течение всей фазы "полета".

Это приведет к тому, что по достижении лыжником положения 3 его тело, включая лыжи повернется по отношению к таковому в положении 1 на 30-40^о вокруг нормальной к склону оси в направлении "старого" вращения.

То есть лыжи окажуться поставленными почти поперек направления предполагаемого движения, что ничем хорошим для лыжника не закончится.

 

Более строгое рассмотрении вопроса, учитывающее особенности динамики движения тела лыжника в фазе "полета", приведет к выводу о еще более плачевных для лыжника последствиях ничегонеделания.

Так, если лыжник, двигаясь в дуге поворота до положения 1 ничего не сделает для смены направления вращения своего тела вокруг нормальной к склону оси со "старого" ( в положении 1) на "новое"  (в положении 3), то в положении 3 лыжник окажется в положении "спиной к склону", его ноги опередят корпус, а носки его лыж будут направлены вверх.

Подобные казусы происходят на КМ и не на КМ и по этому поводу имеются многочисленные видео.

 

Так как лыжники КМ  с трассами слалома справляются, то, безусловно, они справляются с указанной проблеммой.

Каких энергозатрат им это стоит?

Изменение направления "старого" вращения на "новое" требует от лыжника примерно таких же усилий, как поворот вокруг вертикальной оси в легком  прыжке на 180^о за 1 с в полном лыжном снаряжении.

Это можно прочуствавать каждому.

 

Ничегонеделание в случае любителя на пологом подготовленном склоне приводит только к хронической задней стойке, сидении на "внутренней" ноге и вялым "открытым" нерезаным поворотам.

На крутых и сложных склонах ничегонеделающий вынужден резко менять "технику" своего катания.

 

Указанная смена "старого" вращения на "новое" в конце резаной дуги поворота вявляется необходимым условием для входа в следующий резаный поворот в нейтрально-передней "стойке" при гарантированной загрузке носков лыж при входе в поворот.

 

 Как сменить? Контрвращение ?  И как начать резать первый на крутом?

[Qilimanjaro]

Я думаю, тема ещё о том, какое конкретно действие нужно делать для инициации резаного поворота. Фантом мув? Выпрямить ноги вперёд и вверх и взмахнуть руками? Колени на склон (и двигаясь по линии падения на склон - это влево или вправо)? Или, как пишут выше, надо подпрыгнуть и подрулить лыжами?

 

Конкретно-то что надо сделать и почему?

[Volk1]

На пологом нечего делать не надо, это убедительно показано на моем ролике.
На крутом главное не обосраться.
Гы.

[merry_candy]

Все правильно, все по Харбу )

 

 

Так как лыжники КМ  с трассами слалома справляются, то, безусловно, они справляются с указанной проблеммой.

Каких энергозатрат им это стоит?

Изменение направления "старого" вращения на "новое" требует от лыжника примерно таких же усилий, как поворот вокруг вертикальной оси в легком  прыжке на 180^о за 1 с в полном лыжном снаряжении.

Это можно прочуствавать каждому.

Делала, кстати, с учениками прыжки на лыжах с вращением вокруг собственной оси в качестве разминки. Нигде такого не встречала, как-то само навеялось.

[masterpepka]

Все правильно, все по Харбу )

Делала, кстати, с учениками прыжки на лыжах с вращением вокруг собственной оси в качестве разминки. Нигде такого не встречала, как-то само навеялось.

Как же, у Бульона есть.)

[merry_candy]

Как же, у Бульона есть.)

Где? Я вообще не помню у него упр для разминки. Я имею в виду разминку не на склоне в движении, а на месте, еще до первого спуска , когда руками-ногами махают, растягиваются и тд )

[masterpepka]

7:47.

[merry_candy]

7:47.
 

Это уже на склоне, такие многие делают, но не новички правда. Хотя я уже не уверена, что Ник имел в виду, у него еще написано "за 1 с" 

Сообщение отредактировал merry_candy: 08 April 2018 - 20:14

[masterpepka]

Это уже на склоне, такие многие делают, но не новички правда. Хотя я уже не уверена, что Ник имел в виду, у него еще написано "за 1 с"

А вы в раздевалке прыгаете?)

[merry_candy]

На склоне, но не на уклоне! )