X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Памятка для начинающего по покупке лыж и ботинок

ботинки начинающие

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3164

#1 Alex2015

Alex2015
  • Лыжебордеры
  • 245 сообщений

Отправлено 09 February 2015 - 02:22

*
Популярное сообщение!

Памятка для начинающего по покупке лыж и ботинок (актуально на февраль 2015)
Написал ее для себя
О своем уровне катания: начальный
35,176/75
физическая подготовка - средняя
первый сезон, учусь в Канте на групповых занятиях, ездил пару раз в Степаново
Решил купить снаряжение (ботинки+лыжи+шлем+маску+палки) - экономически выгоднее чем брать в прокате
 
Читал форум пару недель и на основании обсуждений и рекомендаций написал для себя памятку (может другим начинающим пригодится)
1. Ботинки
являются наиболее важным элементом горнолыжного снаряжения
от удобства ботинок, их жесткости (flex) зависит удовольствие от катания. Правильно подобранные ботинки используются от 4-6 лет.
Большее значение имеет вес лыжника, чем больше вес, тем больше жесткость ботинок.
Общей шкалы жесткости в ботинках не существует, поэтому с одним индексом жесткости ботинки разных фирм могут быть мягче или жестче.
Зачем нужна жесткость: жесткость ботинок заставляет лыжника четче управлять переносом центра тяжести, находится постоянно в горнолыжной стойке. в жестких ботинках тонкий внутренний ботинок, он позволяет лучше передавать усилие на лыжу. Но ноге тонкий внутренний ботинок менее комфортен - из-за с контакта с жестким пластиком внешнего ботинка. Нога может замерзать из-за передавливания кровоснабжения.
 
Основные бренды (Atomic, Head, Salomon, Nordica, Tecnica, Rossingnol, Fischer, Dalbello, Lange) поставляют равнозначные по качеству ботинки. В модельном ряду этих брендов есть практически любые по уровню и назначению ботинки.
В магазинах и торговых каталогах  обычно считается, что жесткость 50-70 - для начинающих, 80-90-100 - для средних, более 100 - экспертные.
Практически все опытные горнолыжники считают, что такое деление вызвано маркетингом, чтобы лыжники каждый год покупали новые ботинки. На самом деле начинающий лыжник может купить себе сразу ботинки с более высоким уровнем жесткости. Каким? мнения расходятся. Часть считает, что не менее 100-110, другие - достаточно 80-100. Для женщин на 10-20 уровней меньше (в зависимости от веса).
Прямой зависимости жесткости ботинок и комфортности катания нет. Но наиболее жесткие ботинки (130-150) выпускаются с тонкими внутренними сапожками и узкой колодкой, что напрямую влияет на комфорт. Лыжники такие ботинки очень часто расстегивают в момент подъема для восстановления кровообращения.
Кроме того, жесткие ботинки (от 100) в мороз можно снять только после 15-30 минутного отогревания в тепле. Понять эту проблему в теплом магазине практически не возможно.
 
Помимо жесткости и толщины внутреннего сапожка, ботинки отличаются еще тремя параметрами: шириной стопы, высотой подъема, объемом лодыжки. Все вместе показатели составляют "объем ботинка".
Наибольшее влияние на комфорт оказывает ширина стопы и высота подъема. 
ботинки  с шириной стопы 102-106 мм, эксперты называют "валенками", но они наиболее удобны начинающим.
хорошо катающиеся лыжники покупают ботинки со стопой в 98-100 мм. Среди брендов ботинок более узкими считаются Dalbello, Lange.
По данным собранным на skis.com (список не исчерпывается указанными моделями, актуально на сезон 2014-2015)
Широкая колодка: Atomic Live Fit (102-106, за счет внутреннего сапожка), Head Adapt Edge (102-104), Salomon Quest Access (104-106)
Узкая: Tecnica Mach1 (100мм), Rossingnol Alltrack (100мм),  Salomon X-Max (95-99 мм), Dalbello Viper (100мм)
Средняя: Dalbello Aspect (100-103), Salomon Quest Pro (100-103), Salomon X-Pro(100-103), Atomic Hawx 2.0 (100-103), Tecnica Ten2(102), Dalbello Panterra (100-102), Nordica NXT N3 (102), Lange SX (102)
Высота подъема отличается от модели к модели.
По данным собранным на skis.com (список не исчерпывается указанными моделями, актуально на сезон 2014-2015)
Высокий подъем: Atomic Live Fit, Head Adapt Edge, Salomon Quest Access
Низкий подъем: Lange SX, Tecnica Mach1
Средний: Dalbello Aspect, Salomon Quest Pro, Salomon X-Pro, Salomon X-Max, Atomic Hawx 2.0, Tecnica Ten2 Dalbello Panterra, Nordica NXT N3, Rossingnol Alltrack, Dalbello Viper.
 
Как выбрать в магазине
1. Измеряем параметры своих ног. Длина в мм, ширина стопы в мм (при опоре на переднюю часть), высота подъема (оценочно). Ширина стопы в мм и ширина колодки - не тождественны. То есть, если ширина стопы 110 мм, то не нужно искать такую колодку в ботинках.  Просто примите это как факт. Важно понять, широкая стопа у вас, средняя или узкая.
2. Определяем список подходящих моделей по ширине стопы и высоте подъема.  Сетевые спортивные магазины обычно торгуют двумя-тремя брендами - придется объехать несколько магазинов.
3. Решаем вопрос с жесткостью. Для себя я решил достаточно 90-100 (среднее между рекомендациями)
4. Примерка в магазине. Одеваем ботинок по размеру (пальцы должны мягко упираться в переднюю поверхность ботинка), встаем в горнолыжную стойку (ноги согнуты, центр тяжести перенесен вперед). Клипсы затягиваем на два зубца. Обращаем внимание на четкость фиксации пятки (она не должна двигаться, ее не должно жать), пальцы сдвигаются назад - в передней части образуется незначительное свободное пространство).
Примерку производим в тонких носках. За несколько дней катания внутренний ботинок умнется (термоформуется), пространство станет больше, поэтому на примерке теснота (без болевых ощущений) - нормально.
5. Пытаемся согнуть ботинок. Начинающий вряд ли поймет достаточно или не достаточно жесткий ботинок, поэтому доверяемся заявленному индексу. Учитываем, на морозе ботинок станет еще жестче.
Одним из способов оценки жесткости попытаться согнуть одетый ботинок, так чтобы колени были над носком ботинка. Если вас ощутимо откидывает назад, значит ботинок для вас слишком жесткий.
 
По мнению экспертов:
Ботинки можно выбрать только одним способом приехать в магазин и перемерить как можно больше ботинок. Новичок не сможет самостоятельно подобрать себе ботинки, и первые его пары (1-2-3) будут не соответствовать назначению. Они будут слишком большими и не позволят эффективно управлять лыжами. 
Мягкие ботинки ведут к травмам.
Ботинки должны быть узкими, плотно обхватывать ногу (в размер). купить такие, чтобы было комфортно очень трудно. Поэтому покупается ботинок "впритык" (с точки зрения обычного человека - фактически на 0,5-1 размер меньше привычного) и очень узкий (95-100 мм), с тонким внутренним ботинком. Затем бутфитингом** ботинок формуется под конкретную ногу. Практически обязательно необходимо изготовление специальных стелек. Может понадобиться несколько процедур бутфитинга. Стоимость бутфитинга+изготовление стелек составляет 6-10 тыс. руб. 
Жесткость считается нормальной от 110, лучше 130-140. 
 **Бутфитинг подгонка ботинка под особенности ноги лыжника. Технологически выглядит следующим образом ботинок (внешний или внутренний, или оба) разогреваются, затем одеваются на ногу. Остывают принимаю форму ноги лыжника. При некоторых технологиях его дополнительно обжимают давлением воздуха в специальных чехлах (Fischer Vacuum). Бутфитить можно практически любые горнолыжные ботинки.
Альтернативное мнение (другие форумчане): 
Для обычного катающегося отдыхающего лыжника не нужны жесткие и узкие ботинки. 
На практике для обычного неагрессивного катальщика можно брать любые комфортные ботинки ( на практике получается на 0,5-2 размера больше, чем фактический размер), ширина колодки 100-106, жесткость 80-90 (для мужчин), для женщин (70-90).
Проблема "комфортного" ботинка заключается в том, что со временем толстый внутренний сапожок уминается и нога начинает болтаться в ботинке. Это приводит к плохой управляемости лыж. Лыжник пытается решить эту проблему затягиваем клипс, что приводит к нарушению кровообращению, боли и замерзанию.
 
Наиболее активные эксперты по ботинкам и бутфитингу на форуме (они же  бутфитеры):  
mikov, gordy82, maйop,
действующие эксперты-консультанты в магазинах: Mr.XX, virus_hsе (в СПб).
 
Надеюсь мой гайд по выбору лыж поможет мне и начинающим. Выслушаю критику и исправлю неточности/бред и прочее.
про лыжи допишу позже.

Благодарю всех за замечания, вношу ваши правки.


Сообщение отредактировал Alex2015: 09 February 2015 - 20:20

  • 9

#2 Mamasha

Mamasha
  • Лыжебордеры
  • 203 сообщений

Отправлено 09 February 2015 - 04:28

С вашего позволения, чуть-чуть подкорректирую, опираясь на свой небольшой опыт. Мне, видимо, ооочень  повезло с первым ботинком - после примерок других моделей, этот сел плотно, как гипс. Два сезона откатала затягивая на 2 зубца, сейчас первую нижнюю и вторую клипсу тяну на три, в конце сезона буду менять внутренник. При температуре от -15 на подъемнике стали подмерзать пальчики - согреваюсь на спуске.smile.png
 
...4. Примерка в магазине. Одеваем ботинок по размеру (пальцы должны чуть коснуться передней поверхности ботинка)
-Скорее, мягко упираться (без боли), чуть касаться - при установке пятки на место. А свободное пространство, увы, образуется уже к концу первого сезона катания.
 
Примерку производим в тонких носках. - ДА!!!
 
5. Пытаемся согнуть ботинок. Начинающий вряд ли поймет достаточно или не достаточно жесткий ботинок, поэтому доверяемся заявленному индексу. Учитываем, на морозе ботинок станет еще жестче.
- Можно приблизительно определить, подходят ли ботинки по жесткости - попытаться изо всех сил согнуть ногу, подавшись вперед. Колено должно быть над носком ботинка или на пару сантиметров впереди (в магазине!). Глубоко присесть - если ощутимо откинуло назад - ботинок слишком жесткий.
...На практике для обычного неагрессивного катальщика можно брать любые комфортные ботинки ( на практике получается на 0,5-2 размера больше, чем фактический размер)
- Очень тяжело и неудобно управлять лыжами (опыт использования "комфортных" прокатных). Несравнимо с катанием в плотно сидящих ботах. Когда уминается тоолстый внутренник - начинаются мучения, ноги болтаются, из-за перетянутых клипс затекают и мерзнут уже при -5. Если ботинок подогнан по ноге, его вес не ощущается, а эти - как гири... Да ну их.
PS. Прежде, чем идти "выбирать свою судьбу"(от того, насколько правильно вы выбрали ботинки, зависит качество и безопасность вашего катания)ВНИМАТЕЛЬНО прочитала FAQ по ботинкам здесь на форуме, представила ощущения - очень помогло при покупке! 
Удачи!smile.png 

  • 1

#3 terminator1

terminator1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10429 сообщений
  • Город:CПб

Отправлено 09 February 2015 - 08:24

Стелька - штука хорошая, но не обязательная.
  • 0

#4 virus_hse

virus_hse

    О_о

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 11516 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 February 2015 - 10:21

Mr.XX не является бутфиттером кстати
Ботинки любые можно подгонять, но технологии подгонки отличаются (кроме сала и шифера греть пластик в печке бесполезно)
  • 2

#5 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18775 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2015 - 10:25

Mr.XX не является бутфиттером кстати
Ботинки любые можно подгонять, но технологии подгонки отличаются (кроме сала и шифера греть пластик в печке бесполезно)

 

Нонче это штатная процедура и для Атомика, уже года 2 .... Также спокойно греются Хеды ....


  • 0

#6 virus_hse

virus_hse

    О_о

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 11516 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 February 2015 - 10:31

А эффект? Есть? :-)
То,что греть можно я знаю
  • 1

#7 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18775 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2015 - 10:37

А эффект? Есть? icon_smile.gif
То,что греть можно я знаю

 

Есть.


  • 0

#8 Maximmus

Maximmus
  • Лыжебордеры
  • 19 сообщений

Отправлено 10 February 2015 - 23:51

Ребят, Help 

загорелся, купил Nordica nxt n3

а при моем 40-м размере. 

26,5 оказался больше, чем надо ( 26.. у товарища на мне - как влитой) 

понял я это только на склоне, когда пятка начяла выскакивать

 

пытался всяко затягивать... получал вот что:  Лыжник пытается решить эту проблему затягиваем клипс, что приводит к нарушению кровообращению, боли и замерзанию.

 

откатал 4 дня... товарный вид потерян.. 

что посоветуете... пытаться сдавать, или .. есть какие ухищрения?


  • 0

#9 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 34999 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 February 2015 - 00:10

Ребят, Help 

загорелся, купил Nordica nxt n3

а при моем 40-м размере. 

26,5 оказался больше, чем надо ( 26.. у товарища на мне - как влитой) 

понял я это только на склоне, когда пятка начяла выскакивать

 

пытался всяко затягивать... получал вот что:  Лыжник пытается решить эту проблему затягиваем клипс, что приводит к нарушению кровообращению, боли и замерзанию.

 

откатал 4 дня... товарный вид потерян.. 

что посоветуете... пытаться сдавать, или .. есть какие ухищрения?

Сдать вряд ли получится,  продавать и считать потерю платой за обучение. Не волнуйся, ты такой не первый и не последний. 26 р-р даже не мерь, он через несколько катаний превратится в тот же 26.5 (мыльница у них одна). 

Ухищрения есть, но их трудоемкость превышает цену ботинок. 


  • 2

#10 terminator1

terminator1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10429 сообщений
  • Город:CПб

Отправлено 11 February 2015 - 00:24

Стелька , вставленная под внутренник может убрать от одного до 2x размеров. Попробуйте. Если при этом становится очень узко пальцам и плюсне, стельку можно сделать конусной, только под пятку. Только закрепить. Например 2хстронним скотчем на пластиковую стельку. Попробуйте, может поможет.
  • 2

#11 Maximmus

Maximmus
  • Лыжебордеры
  • 19 сообщений

Отправлено 11 February 2015 - 01:18

Сдать вряд ли получится, продавать и считать потерю платой за обучение. Не волнуйся, ты такой не первый и не последний. 26 р-р даже не мерь, он через несколько катаний превратится в тот же 26.5 (мыльница у них одна).
Ухищрения есть, но их трудоемкость превышает цену ботинок.

Спасибо, а что тогда примерить? 25,5?
  • 0

#12 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3534 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 February 2015 - 01:35

Спасибо, а что тогда примерить? 25,5?

Сначала изучите:

https://forum.ski.ru...howtopic=115397

чтобы было понятно, что мерить.


  • 1

#13 Maximmus

Maximmus
  • Лыжебордеры
  • 19 сообщений

Отправлено 11 February 2015 - 09:19

Стелька , вставленная под внутренник может убрать от одного до 2x размеров. Попробуйте. Если при этом становится очень узко пальцам и плюсне, стельку можно сделать конусной, только под пятку. Только закрепить. Например 2хстронним скотчем на пластиковую стельку. Попробуйте, может поможет.

Спасибо, попробую
  • 0

#14 terminator1

terminator1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10429 сообщений
  • Город:CПб

Отправлено 11 February 2015 - 09:27

Детям так размер убирают. В начале сезона ботинок велик, его юзают с дополнительной стелькой. К концу сезона нога вырастает, стельку вынимают и бот в пору. И никто особо не парится.
  • 1

#15 zdm117

zdm117
  • Лыжебордеры
  • 199 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 February 2015 - 09:56

Ребят, Help 

загорелся, купил Nordica nxt n3

а при моем 40-м размере. 

26,5 оказался больше, чем надо ( 26.. у товарища на мне - как влитой) 

понял я это только на склоне, когда пятка начяла выскакивать

 

пытался всяко затягивать... получал вот что:  Лыжник пытается решить эту проблему затягиваем клипс, что приводит к нарушению кровообращению, боли и замерзанию.

 

откатал 4 дня... товарный вид потерян.. 

что посоветуете... пытаться сдавать, или .. есть какие ухищрения?

Для этих целей существует практика, применяемая во всех австрийских магазинах. Тебе вынимают внутренник и самоклеющимися пористыми резиновыми накладочками ночинают подгонять так, чтобы пятка сидела как влитая и не двигалась при любом отклонении. При этом клипсы застегнуты должны быть максимум на вторую скобу. При необходимости уменьшить ширину внутренника они аналогично наклеивают такие накладки и выше пятки. Но для этого применяют накладки несколько другой формы. Делают это все бесплатно. И даже с ботинками купленными не у них. Можно и самому проделать такую процедуру за счет двустороннего скотча и кусочков кожи или резины, вырезанных по форме стельки внутренника с внешней стороны. Эффект заметен сразу. Ботинок становится рабочим.


Сообщение отредактировал zdm117: 11 February 2015 - 10:01

  • 1

#16 Maximmus

Maximmus
  • Лыжебордеры
  • 19 сообщений

Отправлено 11 February 2015 - 10:22

Для этих целей существует практика, применяемая во всех австрийских магазинах. Тебе вынимают внутренник и самоклеющимися пористыми резиновыми накладочками ночинают подгонять так, чтобы пятка сидела как влитая и не двигалась при любом отклонении. При этом клипсы застегнуты должны быть максимум на вторую скобу. При необходимости уменьшить ширину внутренника они аналогично наклеивают такие накладки и выше пятки. Но для этого применяют накладки несколько другой формы. Делают это все бесплатно. И даже с ботинками купленными не у них. Можно и самому проделать такую процедуру за счет двустороннего скотча и кусочков кожи или резины, вырезанных по форме стельки внутренника с внешней стороны. Эффект заметен сразу. Ботинок становится рабочим.

Спасибо, правильно я понял, - можно на двусторонний скотч хороший для уплотнения наклеить кожанные вставки на сам пластиковый ботинок ?)


  • 0

#17 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3534 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 February 2015 - 11:36

*
Популярное сообщение!

Похоже, путь будет такой.

Сначала кружок "Умелые руки". Потом поход за новыми ботинками.

Но через это проходят практически все.


  • 4

#18 terminator1

terminator1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10429 сообщений
  • Город:CПб

Отправлено 11 February 2015 - 11:41

Спасибо, правильно я понял, - можно на двусторонний скотч хороший для уплотнения наклеить кожанные вставки на сам пластиковый ботинок ?)

Не надо этого делать. Артель "напрасный труд". Стелька-это максимум на что следует заморочиться. Уже это тут писали, кажется.


  • 1

#19 nomen

nomen
  • Лыжебордеры.
  • 6004 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 February 2015 - 11:46

*
Популярное сообщение!

Для этих целей существует практика, применяемая во всех австрийских магазинах. Тебе вынимают внутренник и самоклеющимися пористыми резиновыми накладочками ночинают подгонять так, чтобы пятка сидела как влитая и не двигалась при любом отклонении. При этом клипсы застегнуты должны быть максимум на вторую скобу. При необходимости уменьшить ширину внутренника они аналогично наклеивают такие накладки и выше пятки. Но для этого применяют накладки несколько другой формы. Делают это все бесплатно. И даже с ботинками купленными не у них. Можно и самому проделать такую процедуру за счет двустороннего скотча и кусочков кожи или резины, вырезанных по форме стельки внутренника с внешней стороны. Эффект заметен сразу. Ботинок становится рабочим.

 

Нормальная практика, мне так сделали (в Москве), когда обмялся внутренник на первых ботах, до сих пор бот вполне работоспособен и сидит как влитой. А посылать чела чуть что за новыми ботами — это понты корявые rolleyes.gif.


  • 4

#20 terminator1

terminator1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10429 сообщений
  • Город:CПб

Отправлено 11 February 2015 - 11:53

Нормальная практика, мне так сделали (в Москве), когда обмялся внутренник на первых ботах, до сих пор бот вполне работоспособен и сидит как влитой. А посылать чела чуть что за новыми ботами — это понты корявые rolleyes.gif.

Ира, а обклеивать широченные валенки горой резины-не понты? Там же колодка 104 небось. Я за то, чтоб вставить стельку и успокоиться.


Сообщение отредактировал terminator1: 11 February 2015 - 12:24

  • 0





Темы с аналогичным тегами ботинки, начинающие

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных