X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Медведев распорядился решить проблему с оформлением разрешений на работу лыжных инструкторов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 174

#161 Poskonnov Dmity

Poskonnov Dmity
  • Лыжебордеры
  • 49 сообщений
  • Город:Krasnoyarsk & Hanty-Mansiysk

Отправлено 23 March 2018 - 11:05

а вот и нет есть понятие регрессивного иска, кроме того инструктора что по найму на зарплате с выплатой лишних %% по сравнению с вариантом ИП?  Дороговато... а в таком случае "школа" или "курорт" является продавцом услуг " иванова - петрова - сидорова" и некачесвенную услугу оказали они, а школа как "продаван" может быть привлечена только если доказать что она неправильно и недостоверно информировала о свойствах услуги и правил пользования услугой.

... О как ohmy.png

Спасибо.., просвЯтили laugh.png !!!

Не затруднит ссылочку на конкретную норму правового акта, в котором раскрывается дефиниция сего "юридического" термина blink.png

А.., так.., к сведению - ч. 3 ст. 1081 ГК РФ "вещает" о ПРАВЕ РЕГРЕССА и РЕГРЕССНОМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕ!!!

В теории гражданского и гражданско-процессуального права такие иски "обзываются" - РЕГРЕССНЫМИ.

Давайте будем точными в понятиях, которыми мы оперируем ph34r.png 


  • 0

#162 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1749 сообщений

Отправлено 23 March 2018 - 13:21

Так я не видел, чтобы коллективно где то обучали, хотяб элементарным азам. Допускаю что где нибудь такие услуги предоставляют. Наблюдал на Чегете, как инструктор он же гид, обучал даму в возрасте стоять на лыжах, согласитесь это же смешно, я с ним хотел покататься с утра перед самолетом, но он был занят этой дамой.

 

 

Так она ребёнку инструктора хотела взять, а не себе, так что развод это не вариант. Могу только предполагать если бы предлагали коллективное обучение, хотяб элементарным вещам и стоило бы это рублей 500, то желающих было бы значительно больше. 

Еще предложили катание с "пингвином". Это уже коллективное катание. В лягушатнике дети скатывались по прямой и повторяли взмахи руками вслед за инструкторм одетым в костюм пингвина. На вопрос сколько стоит, сказали , час 1400, а если полтора, то уже 2100))

А так, ходят инструктора без дела по склону, видимо ждут ту бывшую жену олигарха, а мамаши, которых самих надо азам учить, учат своих детей самостоятельно.

  Конечно было бы хорошо, если бы услуги инструктора стоили дешево. Но если подсчитать стоимость затрат инструктора: лыжи, ботинки, палки, костюм, шлем, перчатки, носки, термобелье, итд.  Во сколько это выйдет инструктору? Примерно, по самому минимуму около 50 тыс рублей, если брать все самое дешевое и низкокачественное. Это самое низкокачественное прослужит ему при ежедневном выходе на склон не больше 1 сезона.  Сезон длится 3-4 месяца. сколько он может часов в день отработать? Ну 3-4 часа, в праздники 6-7 часов. Если погода плохая, то клиентов мало, а за скипасс он все равно заплатил. Аренда жилья в сезон на горнолыжном курорте стоит дороже чем в крупных мегаполисах. Про еду: то, что вы можете купить в своих сетевых супермаркетах за МКАДом, в магазинах в районе курорта стоит в 1.5 - 2 раза дороже. 

 Перечислять можно долго. И, по итогу получим, что если вы хотите, чтобы вас обучал профессионал, то навряд ли он будет обучать вас, не имея никакого дохода с этого. 

 Горнолыжный отдых - это удовольствие дорогое, а в  нашей стране не рассчитано на массового туриста. В большинстве стран стоимость обучения стоит в среднем от 50 евро в час. У них система отработана не одним десятилетием. Так зачем нам изобретать свой велосипед, который не будет ездить? 


  • 0

#163 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1749 сообщений

Отправлено 23 March 2018 - 13:29

и вот что интересно понять - если в клиента официального инструктора въедет лом - инструктор будет виноват?

 Инструктор не должен быть виноватым, ведь по идее все риски при нахождении на склоне, катающийся( в данном случае обучающийся) берет на себя.  Инструктор может быть виноватым, если он повел ученика на склон не соответствующий его уровню катания. Но это обычно фиксируется в школах. Зарубежных. У нас скорее всего никак не фиксируется.  Школа обычно выдает любого имеющегося свободного в данный момент инструктора. Это бизнес,детка biggrin.png


Сообщение отредактировал Sandwich: 23 March 2018 - 13:34

  • 0

#164 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1749 сообщений

Отправлено 23 March 2018 - 13:33

  Конечно было бы хорошо, если бы услуги инструктора стоили дешево. Но если подсчитать стоимость затрат инструктора: лыжи, ботинки, палки, костюм, шлем, перчатки, носки, термобелье, итд.  Во сколько это выйдет инструктору? Примерно, по самому минимуму около 50 тыс рублей, если брать все самое дешевое и низкокачественное. Это самое низкокачественное прослужит ему при ежедневном выходе на склон не больше 1 сезона.  Сезон длится 3-4 месяца. сколько он может часов в день отработать? Ну 3-4 часа, в праздники 6-7 часов. Если погода плохая, то клиентов мало, а за скипасс он все равно заплатил. Аренда жилья в сезон на горнолыжном курорте стоит дороже чем в крупных мегаполисах. Про еду: то, что вы можете купить в своих сетевых супермаркетах за МКАДом, в магазинах в районе курорта стоит в 1.5 - 2 раза дороже. 

 Перечислять можно долго. И, по итогу получим, что если вы хотите, чтобы вас обучал профессионал, то навряд ли он будет обучать вас, не имея никакого дохода с этого. 

 Горнолыжный отдых - это удовольствие дорогое, а в  нашей стране не рассчитано на массового туриста. В большинстве стран стоимость обучения стоит в среднем от 50 евро в час. У них система отработана не одним десятилетием. Так зачем нам изобретать свой велосипед, который не будет ездить? 

 И еще, одно из самых главных, что работа инструктора - является и опасной и довольно вредной для здоровья. Если в инструктора врезались, и он потерял работоспособность, как ему жить? Для этого нужна страховка. И эти все профессиональные риски должны входить  в стоимость обучения. Так что, как ни крути, не выходит обучение дешевым.


  • 0

#165 Misha_Glazov

Misha_Glazov
  • Лыжебордеры
  • 2490 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 23 March 2018 - 13:35

 Инструктор не должен быть виноватым, ведь по идее все риски при нахождении на склоне, катающийся( в данном случае обучающийся) берет на себя.  Инструктор может быть виноватым, сели он повел ученика на склон не соответствующий его уровню катания. Но это обычно фиксируется в школах. Зарубежных. У нас скорее всего никак не фиксируется.  Школа обычно выдает любого имеющегося свободного в данный момент инструктора. Это бизнес,детка biggrin.png

Гы. biggrin.png Если тебя на проселочной дороге какой нибудь бизнесмен на "хамере" снесёт побибикав при этом, ты это как назовёшь?  это преступлений? это нарушение общепринятых правил?

 А если рядом с тобой будет сидеть инструктор, который скажет_ езжай прямо, он отвернёт?


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 23 March 2018 - 13:37

  • 0

#166 Вован на HEAD

Вован на HEAD
  • Лыжебордеры
  • 5555 сообщений
  • Город:Москвабад

Отправлено 23 March 2018 - 14:49

 И еще, одно из самых главных, что работа инструктора - является и опасной и довольно вредной для здоровья

 

Точно - на нашей турбазе все инструкторы (таже тётки!) СПИЛИСЬ В ХЛАМ !!!

говорят : невозможно годами выдерживать эту "атмосферу непрекращающегося праздника..."


  • 1

#167 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 3624 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 24 March 2018 - 00:54

а нафига это пыльный холивар подняли?

что не хватает законов "тут не пей , там не поссы.. а может я лопну и всех уделаю.

поднял видать тот кому не хватает

- того что кто то крутит канатки и делает что и как возможно чтобы.. оно было

- того что сидят там мужики с купленными за налик возможно нормальной акьёй и вервевками и шиной ( да хоть одной) и не желают чтобы кто нить у..бался , потому как у них зарплата не сдельная

-  того чтобы за совет другу " ну че ты делаешь, что ты как .  вот так проще можно было напару лишиться скипасов.

...

ну и кто пытается поднимать пыль? Ждём объяснений зачем -покаж личико а мы... ну оценим "+" али "-" 


  • 0

#168 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 3624 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 24 March 2018 - 01:03

т

 

... О как ohmy.png

Спасибо.., просвЯтили laugh.png !!!

Не затруднит ссылочку на конкретную норму правового акта, в котором раскрывается дефиниция сего "юридического" термина blink.png

А.., так.., к сведению - ч. 3 ст. 1081 ГК РФ "вещает" о ПРАВЕ РЕГРЕССА и РЕГРЕССНОМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕ!!!

В теории гражданского и гражданско-процессуального права такие иски "обзываются" - РЕГРЕССНЫМИ.

Давайте будем точными в понятиях, которыми мы оперируем ph34r.png 

а жизненно

Тому кто вынес эту тему из подвала тому чего не хватает? 

- того что какие то канатки ещё вертятся ( а то вынудят обернуть каждого в бронежилет - ну либо кг много ..либо не катайся)

- того что ещё можно дать совет другу " ну не стоит так - попробуй вот так" не лишившись скипаса

 

Ок ..  Имеешь что сказать -ну проставьте сюда причины "зачем именно вам нужен какой то там закон"

...

а аудитория оценит  - либо в + либо в  -   


Сообщение отредактировал beda: 24 March 2018 - 01:04

  • 0

#169 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 34996 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 March 2018 - 09:23

а нафига это пыльный холивар подняли?

что не хватает законов "тут не пей , там не поссы.. а может я лопну и всех уделаю.

поднял видать тот кому не хватает

- того что кто то крутит канатки и делает что и как возможно чтобы.. оно было

- того что сидят там мужики с купленными за налик возможно нормальной акьёй и вервевками и шиной ( да хоть одной) и не желают чтобы кто нить у..бался , потому как у них зарплата не сдельная

-  того чтобы за совет другу " ну че ты делаешь, что ты как .  вот так проще можно было напару лишиться скипасов.

...

ну и кто пытается поднимать пыль? Ждём объяснений зачем -покаж личико а мы... ну оценим "+" али "-" 

Так писали раньше - дули Медведеву  в КП  в уши про черных инструкторов, лишающих заработков сертифицированных чайников. 


  • 0

#170 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21015 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 25 March 2018 - 08:27

Так писали раньше - дули Медведеву  в КП  в уши про черных инструкторов, лишающих заработков сертифицированных чайников. 

    Так только в этом всё и дело. Работу свободных Клубов и Кэмпов со своими наставниками и внутренними договорённостями, которые честно оплачивают подъёмники га ГЛК, никто и никогда ничего не поделает. Я уж молчу про то, что и Клуб, и Кэмп может иметь свой Устав и юридическую форму. Или: пришёл к Василию Егор и попросил поучить кататься. Они приехали на ГЛК, купили - как все - ски-пассы, и давай возиться на склоне - как все. Потом Егор как-нибудь отблагодарит Василия - услугами в автосервисе, бутылкой или денежкой - этого никто никогда не увидит, не узнает. А если они товарищи? Кто им запретит опытом обмениваться на склоне? А муж жену разве не имеет права выучить? Или детей своих? Или друзей своих?. 

     Даже если какой-то Клуб имеет открытую рекламу насчёт совместного катания, платит налоги и имеет юридическую прозрачность (нет возможности запретить спортивную общественную организацию, которая в целях имеет популяризацию катания и проводит совместное катание одноидейных людей), то никто не сможет препятствовать их жизнедеятельности, так как они покупают ски-пасс на общих основаниях.  Показывать друг другу упражнения и кататься вместе, делиться опытом НИКТО запретить не сможет. 

    Загнать под какие-то идиотские лицензии и разрешения свободное общение на склоне может попробовать только конченный идиот. 

    К тому же всё, что на территории ГЛК происходит - это дело Хозяина ГЛК. Бороться с чёрными инструкторами - их дело, так как они у ГЛК доходы воруют. Вот и будут ловить за руку, как обычно, отбирать ски-пассы, брать на заметку. Подвести это дело хотя бы под административку? Что-то я сомневаюсь, что государство рискнёт в это болото залазить. Нетрудовые доходы, неуплата налогов - разве что это. Так тут ещё попариться надо , чтоб доказательств в суде хватило. С более серьёзными вещами разобраться не могут. В конечном счёте сами ГЛК должны с этими инструкторами разбираться и делать так, чтобы они пролезть к их клиенту не могли.


Сообщение отредактировал skibars22: 25 March 2018 - 08:55

  • 0

#171 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1749 сообщений

Отправлено 26 March 2018 - 11:49

т

 

а жизненно

Тому кто вынес эту тему из подвала тому чего не хватает? 

- того что какие то канатки ещё вертятся ( а то вынудят обернуть каждого в бронежилет - ну либо кг много ..либо не катайся)

- того что ещё можно дать совет другу " ну не стоит так - попробуй вот так" не лишившись скипаса

 

Ок ..  Имеешь что сказать -ну проставьте сюда причины "зачем именно вам нужен какой то там закон"

...

а аудитория оценит  - либо в + либо в  -   

 Не совсем понятно, вы на каком языке пишите?  Что вы сюда приплетаете "черных инструкторов"?  Обсуждаем же правила поведения в горах. Ну, по крайней мере, я об этом. 


  • 0

#172 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 3624 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 26 March 2018 - 12:31

Показывать друг другу упражнения и кататься вместе, делиться опытом НИКТО запретить не сможет. 

    Загнать под какие-то идиотские лицензии и разрешения свободное общение на склоне может попробовать только конченный идиот. 

    

Так суть то ... показывать может только лицензированный и омологированный.

Денег за лицензию кому нести?

В кассу курорта... вроде заманчиво, но бумажку кто будет выдавать - РГШ или кто то ещё..

Отвечать чем  выдавшая омологацию - лицензию контора будет если инструктор "не алё" ?  А ничем  скорее всего.

В инфраструктуре курорта денег не добавится а убавится так как копеечка уедет ... в нужную контору.

Вот и "надули в уши" кое кому из горнолыжников, те кто , скорее всего, от склона а тем более работы  на горе далек.


  • 0

#173 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21015 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 26 March 2018 - 14:45

Так суть то ... показывать может только лицензированный и омологированный.

 

   Суть-то их ясна...  Но, когда  мозг здоровый, то... Как вообще возможно - запретить показывать упражнения? Другу я не смогу показывать? Жене, детям? В компании мы друг друга поучить не сможем? Это какой же ИДИОТ такое может даже только подумать?.. А если взять любые другие варианты с обучением и передачей личного опыта? Матери лицензию получать на то, чтобы дочь обучить кулинарии? Отцу нужна лицензия, чтобы учить сына ездить на велике или бить в морду хулиганам? А чинить собственный авто тоже запретить? Ну как же - отнимают хлеб у автосервисов! И у простых - не официальных - сервисов тоже отнять права на работу? Бред же. Долбаный бред!

    Они не об этом должны думать, а о том, как просто напросто выявлять "чёрных" на территории ГЛК. Это не просто и затратно - больше потратят, чем "спасут". У нас на одном ГЛК повесили объявления в начале сезона о том, что не аккредитованным инструкторам работать "на территории ГЛК" запрещено. Так эти таблички табличками и остались. Контролёрам работать возможности нет - кругом катаются пары или компании, которые просто так, без денег и профессии, учат друг друга. К меня все пацаны своих подруг и друзей на доски поставили - как им это запретить?.. Короче, воз и ныне там. 

   Вторая сторона палки - сам потребитель, то бишь, клиент.  Его-то как уговорить брать ТОЛЬКО ГЛК-шных инструкторов? Они ить сами с усами - поступают, как считают нужным. Договариваются с инструкторами за пределами ГЛК, где и рекламы-то никакой нет. Что с этим делать? С проституцией сколько лет "борются"? И что?.. 

   У ГЛК есть только один способ - наращивать авторитет собственных инструкторов и конкурировать ценами.  Когда всяк будет отправлять не к Петровичу, у которого качественно , а ещё и дешевле, а к Ваське инструктору с ГЛК, то это и будет результатом. А то, блин, содержат бестолковый инструкторский корпус, да ещё цены задрали, а теперь "Государство, спаси наши денежки!!.." Я знаю старых инструкторов с разных ГЛК, которым ТОЧНО никакая защита не нужна - им похеру все черные инструкторы мира, так как к этим людям не зарастает народная тропа, хотя, у многих из них нет никаких корочек. Он просто знамениты своим качеством.  Ко мне приходят часто люди именно после уроков с глк-шными инструкторами - назад возвращаться не хотят ни за что, так как видят разницу между работой тренера и сопляка-инструктора, которые тупо отрабатывает свой час "с каким-то фраером"... 

   В плане подготовки НАСТОЯЩИХ инструкторов, которые катаются отлично и владеют методами, умея встроить в них ЛЮБОГО человека, наши инструкторские лиги я поддерживаю.  Вот этим и надо заниматься - поднимать авторитет профессии и вытеснять с рынка всяких проходимцев. И тогда не придётся с кем-то там бороться. А пока ГЛК берут на работу всяких бестолковых задротов, защищать их интересы просто стрёмно - пусть сами выживают и учатся предоставлять лучшие услуги. 


  • 2

#174 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1749 сообщений

Отправлено 26 March 2018 - 14:55

Так суть то ... показывать может только лицензированный и омологированный.

Денег за лицензию кому нести?

В кассу курорта... вроде заманчиво, но бумажку кто будет выдавать - РГШ или кто то ещё..

Отвечать чем  выдавшая омологацию - лицензию контора будет если инструктор "не алё" ?  А ничем  скорее всего.

В инфраструктуре курорта денег не добавится а убавится так как копеечка уедет ... в нужную контору.

Вот и "надули в уши" кое кому из горнолыжников, те кто , скорее всего, от склона а тем более работы  на горе далек.

Навряд ли  так быстро смогут что-то решить с официальным лецензированием инструкторов. Это процесс долгий, потому что нет пока законов, на которые можно опираться. Обучать своих родственников или друзей не смогут запретить, а вот как то ограничить это под силу и самим курортам.


  • 0

#175 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 3624 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 26 March 2018 - 17:26

Навряд ли  так быстро смогут что-то решить с официальным лецензированием инструкторов. Это процесс долгий, потому что нет пока законов, на которые можно опираться. Обучать своих родственников или друзей не смогут запретить, а вот как то ограничить это под силу и самим курортам.

Результат ограничений. Ну пошли разговоры как то вокруг Кп - что там де "черных ловят" 

Про Чегет что то пускают, то не пускают, то пускают только с гидом. 

То есть разговоры об ограничениях.  

 

Перспектива приехать за немалые деньги и лишиться скипаса за подсказку

Перспектива искать гида чтобы прокатиться там где прокатано более чем несколько месяцев в разные сезоны и вобщем то каждый булыжник знаком... тоже как то не грела.

 

Итого компания "ух" поехала куда подальше - где и поучить можно и покататься по.. незнакомым внетрассам.

Решение созрело ещё летом. А для того решили летом туда и скататься чтобы обсмотреть всё и нормально ориентироваться на местности. 

 

В результате "ограничений" или даже пустых разговорах о них  6 человеко -месяце-курортников в минусе. =упущенный спрос от разговора.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных