X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 167

#1 Михаил Смирнов-Волков

Михаил Смирнов-Волков
  • Лыжебордеры
  • 327 сообщений
  • Город:Саранск

Отправлено 26 December 2015 - 06:07

Фанкарвинг

(или контролируемое падение) 

 

и - с чем его едят.

А так же - как его едят?...

Чем его едят?...

Зачем?...

И почему его едят вообще? То есть собственно- нафиг он нужен?

 

Простите, если баян. Возможно плохо курил форум несколько месяцев, но по фан-карвингу тем не нашел. Кроме 

 

https://forum.ski.ru...ic=62198&page=1

 

Но там мы конкретно по снаряге висим. А хотелось бы от обуви отвлечься и углубиться конструктивно во все тяжкие. Ну, или хотя бы подняться выше чуть. К штанам например. Не решается этот вопрос пока так что бы не дорого и сердито. Хотя бы как вопрос с перчатками, - осталось только до ВостокСервиса добраться и посмотреть что там есть выше локтей для сталеваров - бюджетное и неубиваемое. Так... Руки - это уже выше штанов. А нас интересует голова. Нет, я совсем не про шлем. Предпочитаю считать, что кататься без шлема нельзя, потому что голову все же лечить дороже всего, хотя я разбиваться не собираюсь, но и без шлема катать тоже не хочу. Но речь не о нем, а о том что внутри него. Креплю статейку для заинтересованных лиц. Много лабуды на эту тему в сети, но вот эта что-то прям понравилась. В дополнение, забегая вперед,  цепляю и Каниовского, что бы не возвращаться к этому и меньше кругами ходить, потому что круги на склоне лишь хороши. Хотя, наверное,  тут тоже без кругов не обойдемся. А может быть забить на все блейды и шоткарты, если автор статьи пишет, что на любых фанить возможно (хотя мне на моих универсалах пока не удалось, так что верить всему написанному не собираюсь), и найти просто подходящие короткие карвы, может быть даже юниорские (так как мой вес пока еще меньше восьмидесяти) и не париться? Но пока я парюсь, потому что мне ново и интересно и потому что я чайник. Нет, не тот чайник, что по Каниовскому и тем и горжусь. А реально чайник без году неделя. (В обозначенной выше по ссылке ветке есть три серии описания моего знакомства с К2 Фатти. Это пока все что я могу. А хочется большего.) Упражнения для фанкарвинга на своих универсалах я пробовал делать всего пару длинных спусков. И на этом моя мордовская настырность закончилась и я решил поискать что-то еще. А еще раньше я видел (не считая видео - это было совсем позже гораздо) в реальности только дважды. Первый раз у нас под Пензой дедушка учился на К2 таких же как у меня сейчас. Но он просто реально еще только учился стоять на лыжах. Впрочем как и я. И второй раз в отпуске в ХибинЯх... Вот там я реально запал. Потому что вдруг увидел, что парень, забив на все правила и традиции делает на склоне мастерски то, что я пытался сотворить уже сразу же как закончилось знакомство с плугом под руководством инструктора и он исчез из поля зрения. Тогда у меня это упорно не получалось, но мордовское упрямство не сдавалось ни на второй день, ни на третий. Но ни на прокатных снарядах, ни на своих впоследствии универсальных тем более, у меня такое все равно не получалось. Но упрямство тут у меня не прошло и оно все равно делают свое дело. Лишь бы АПстену голову совсем не разбить. Это уже потом я узнал как все это называется и с чем это едят. Но вопросов это вовсе не убавило. Простите за пространную лирику. Некоторые вопросы уже обозначил. И хотелось бы услышать соображения людей которые в таком же состоянии что и я. Но, главным образом, тех, кто все это уже давно прошел в прошлом. Как этот этап проходил у вас? Как вы решали технические, тактические если хотите, стратегические, материально-технические вопросы? Нет, вопрос на чем кататься не стоит. Хотя в магазин пойти и просто их купить не получается. А про заМЕЧТАтельные Лусти пока вообще придется забыть, и в силу санкций типа, и в силу того, что их на просторах России совсем нет. Если только к ним туда ехать на тесты и укататься как раз на стоимость пары, как гласит информация у них на сайте, если я правильно понял, - стоимость проката на тесты отнимется от стоимости, если вы их купите. ЗаМЕЧТАтельная геометрия и высота и красота... Ах! Все равно пока неподражаема прочими фирмами. Вопрос с обувью в общем в той самой ветке про коротышки курим. Да и вообще настоящего эксперта мало волнуют вопросы - на чем, почему, где, когда, в каком стиле (так. последнее это я зря. как в стиле и дело), настоящего эксперта волнует только два вопроса - с Кем и Зачем. Хотя первый вопрос не на форуме решается в любом случае. А вот второй вопрос совсем не однозначный. Зачем? Хочу фанкарвинг и все тут! Казалось бы вопрос снят. А вот зачем в принципе фанкарвинг? Упс! Вот и второй ключевой вопрос (кроме собственно -  значимости самого стиля). Для кайфа, драйва, удовольствия и так далее - это все понятно - это не вопрос. Я в техническом смысле, и в тактическом, если изволите. И каждый наверное для себя как-то решил этот вопрос. Мне интересно - как? Не забывайте что я чайник не по Каниовскому, а реально - "без году неделя" -  на универсалах нарезать пытаюсь, да и на К2 Фатях два-три раза стоять пытался и все. В общем вроде не так страшен черт как его малюют. Даже в прикрепленной статье все вроде бы о-очень страшно. Но мне самое страшное показалось даже не жесткое крепление, которое никак не забывается при спуске, и хочется все же от него избавится быстрее, но где найти такой радикальный вырез как у Лусти если в продаже в магазине только коротышки от Саломона и Росси можно встретить? Мне самым неожиданным показалось то, что после 2-5 залеганий с рукой до склона и в глубоком приседе с широкой разножкой - переднему бедру было вполне достаточно для того что бы взбунтоваться и требовать отдыха. Хотя товарищи, прикалываясь, что их не покидает оЧуЧение, что я ребенка ограбил - дважды за пят часов уходили в кафе на отдых с трудом впечатляя открытие сезона, а я как-то значительно легче переживал на склоне все свое веселие и раскорячивание на Фатях. Не переставая при этом все же ругаться на К2, на слабость ног, на непригодный склон и так далее.

 

Пожалуй и так длинный лирический пост получился. Как-то не просто для меня все это. Даже в словах. Ну, я и не надеялся, что в сказку попал. Да и вообще люблю сложные интересные задачи. Если они еще и удовольствие приносят. Поэтому много сомнений и много лирики. И, надеюсь, с вашей помощью развеять сомнения конструктивностью, а лирику превратить в конкретику и последующий результат на склоне. Заранее всем спасибо. 

 

Прикрепленный файл  funcarving.doc   429.5К   911 скачиваний

Прикрепленный файл  Kaniovskiy_Gornyie_lyizhi_dlya_chaynikov_Karvingovaya_tehnika_275545.doc   4.47МБ   1640 скачиваний

Прикрепленный файл  Каниовский статья - Лыжи для чайников.doc   78.5К   588 скачиваний


Сообщение отредактировал Михаил Смирнов-Волков: 26 December 2015 - 08:11

  • 0

#2 Black_HobbiT

Black_HobbiT
  • Лыжебордеры
  • 735 сообщений
  • Город:дефолт-сити

Отправлено 26 December 2015 - 13:02

Раздели хоть на абзацы - не читаемо абсолютно


  • 1

#3 Михаил Смирнов-Волков

Михаил Смирнов-Волков
  • Лыжебордеры
  • 327 сообщений
  • Город:Саранск

Отправлено 27 December 2015 - 23:10

Раздели хоть на абзацы - не читаемо абсолютно

Обычно имею обыкновение перечитывать и что-то исправлять. Но, кажется заглавное сообщение ветки форума уже не подлежит редактированию, после первого же ответа под ней. Во всяком случае у меня не получилось отредактировать. Так что одним дыханием и не иначе. icon_smile.gif  Придется это вкуривать одной затяжкой. icon_smile.gif И... Либо вкурил. icon_smile.gif Либо кашлять. icon_smile.gif

 

Ветки по снаряге  тут - 

 

https://forum.ski.ru...howtopic=105157

 

https://forum.ski.ru...нкарвинг&page=1

 

https://forum.ski.ru...ие лыжи&page=1

 

А в этой ветке хотелось бы все же с лирикой и философией разобраться. С глубоким смыслом то есть. И послушать тех кто втянул одним глотком. Давно вдохнул или только вдыхает как я.

 

ЗЫ. Судя по кол-ву скачиваний... Да, не о чем тут судить. Просто вроде не даром я небо закоптил. :) Это еще кому-то нужно кроме меня. :)


Сообщение отредактировал Михаил Смирнов-Волков: 27 December 2015 - 23:16

  • 0

#4 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 22192 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 28 December 2015 - 00:36

Обычно имею обыкновение перечитывать и что-то исправлять. Но, кажется заглавное сообщение ветки форума уже не подлежит редактированию, после первого же ответа под ней. Во всяком случае у меня не получилось отредактировать. Так что одним дыханием и не иначе. icon_smile.gif  Придется это вкуривать одной затяжкой. icon_smile.gif И... Либо вкурил. icon_smile.gif Либо кашлять. icon_smile.gif

 

Ветки по снаряге  тут - 

 

https://forum.ski.ru...howtopic=105157

 

https://forum.ski.ru...нкарвинг&page=1

 

https://forum.ski.ru...ие лыжи&page=1

 

А в этой ветке хотелось бы все же с лирикой и философией разобраться. С глубоким смыслом то есть. И послушать тех кто втянул одним глотком. Давно вдохнул или только вдыхает как я.

 

ЗЫ. Судя по кол-ву скачиваний... Да, не о чем тут судить. Просто вроде не даром я небо закоптил. icon_smile.gif Это еще кому-то нужно кроме меня. icon_smile.gif

Это очень качественные колени нужны чтоб встать на пятке вместо опоры выхода через нос и вельветик плотный и ровный, как то так, но сам и не пытался ниразу, баюся.


Сообщение отредактировал selfit57: 28 December 2015 - 00:38

  • 1

#5 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11470 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 December 2015 - 00:53

Ну к примеру Лыжа фанкарв, это довольно своеобразный снаряд, выпускался в самом рассвете эпохи карвинга и в малом количестве, для фанатов резанного драйва по льду, но как то это тема не пошла, то ли горки ледяные ни кто не хотел делать, то ли желающих было мало, что не было смысла их выпускать. Специфика лыжи была ярко выраженная геометрия, называли "Веслом" потому что носок и пятка были практически одинаковы. 

      Пример: 113 68 109  

А длинна 150 - 155 - 160 - 165 Ну может у других производителей эти размеры были чуть - чуть другими

    Кататься на таких лыжах специфически было не привычно, так как технологии в то время были не совсем стабильны и на лыжу добавляли всякого рода от скручивания системы (заводы) 

   В общем лыжа была довольно мягкой, не имела ускорения

 Научиться на такой лыже было довольно сложно, простому обывателю, да и спортсмены МС не сразу ее смогли осилить.

Так и затухло это направление.


  • 2

#6 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11470 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 December 2015 - 01:15

Еще вспомнил, даже для фанкарва были трассы и проводили соревнования, но из-за специфики склона, это как то не очень правильно получалось, потому, что большая масса лыжников была на спортивных и универсальных лыжах. И трассы ставили чтоб на них можно было пройти, хотя расстояние ворот чарликов для фанкарва составляла не больше 5 метров и с размахом до 15.

Вообщем не пошло у народа!


  • 0

#7 Михаил Смирнов-Волков

Михаил Смирнов-Волков
  • Лыжебордеры
  • 327 сообщений
  • Город:Саранск

Отправлено 28 December 2015 - 01:26

Это очень качественные колени нужны чтоб встать на пятке вместо опоры выхода через нос и вельветик плотный и ровный, как то так, но сам и не пытался ниразу, баюся.

Благодарю вас. На счет коленей пока не могу сказать. (Они у меня и так имеют проблемы с детства.) Но кажется понял о чем. Это было откровением, потому что нигде об этом в статьях по фанкарвингу не встречал. После 2-5 закладываний поворотов ниже к склону - мышцы переднего бедра получали колоссальную нагрузку, что мама не горюй...

 

    Кататься на таких лыжах специфически было не привычно, так как технологии в то время были не совсем стабильны и на лыжу добавляли всякого рода от скручивания системы (заводы) 

   В общем лыжа была довольно мягкой, не имела ускорения

 Научиться на такой лыже было довольно сложно, простому обывателю, да и спортсмены МС не сразу ее смогли осилить.

Так и затухло это направление.

Благодарю! Подобные замечания и такую информацию тоже ни где не встречал, хотя за пол года многое перерыл. 

 

Но все же имею смелость апеллировать к Каниовскому, книгу которого прикрепил в первом сообщении. (Если будет нужда, можно найти точные моменты от туда.) Он вовсе не настаивает на полном укладывании на склон, и напротив считает что скользить рукой по склону крайне опасно, и лучше обойтись без этого. О специфических лыжах для фана он вообще не говорит, допускаю, что умышленно пропускает этот момент, но есть упоминание в статье, что радиус примерно 10 метров и все. 

 

ЗЫ. Именно ради конструктивных ответов и обмена информации я затеял эту тему тут. (Длинные дискуссии и споры не люблю.)  Еще раз спасибо за отклик.


Сообщение отредактировал Михаил Смирнов-Волков: 28 December 2015 - 01:28

  • 0

#8 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 01:31

Еще вспомнил, даже для фанкарва были трассы и проводили соревнования, но из-за специфики склона, это как то не очень правильно получалось, потому, что большая масса лыжников была на спортивных и универсальных лыжах. И трассы ставили чтоб на них можно было пройти, хотя расстояние ворот чарликов для фанкарва составляла не больше 5 метров и с размахом до 15.

Вообщем не пошло у народа!

 

так вроде ж это FIS дисциплина? что значит не пошло? или таки была  и больше нема такой?


Сообщение отредактировал ZTL: 28 December 2015 - 01:35

  • 0

#9 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11470 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 December 2015 - 01:33

http://www.rasc.ru/f...&mode=flat&sb=1

Вот еще один из другого мира FC


  • 1

#10 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11470 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 December 2015 - 01:34

так вроде ж это FIS дисциплина? что значит не пошло? или таки была и больше нема такой?

НЕ FIS эту идею не одобрила


  • 0

#11 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 01:38

да? я особо не слежу, мне казалось там у них были какие-то ивенты... 


  • 0

#12 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11470 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 December 2015 - 01:44

Благодарю вас. На счет коленей пока не могу сказать. (Они у меня и так имеют проблемы с детства.) Но кажется понял о чем. Это было откровением, потому что нигде об этом в статьях по фанкарвингу не встречал. После 2-5 закладываний поворотов ниже к склону - мышцы переднего бедра получали колоссальную нагрузку, что мама не горюй...

 

Благодарю! Подобные замечания и такую информацию тоже ни где не встречал, хотя за пол года многое перерыл. 

 

Но все же имею смелость апеллировать к Каниовскому, книгу которого прикрепил в первом сообщении. (Если будет нужда, можно найти точные моменты от туда.) Он вовсе не настаивает на полном укладывании на склон, и напротив считает что скользить рукой по склону крайне опасно, и лучше обойтись без этого. О специфических лыжах для фана он вообще не говорит, допускаю, что умышленно пропускает этот момент, но есть упоминание в статье, что радиус примерно 10 метров и все. 

 

ЗЫ. Именно ради конструктивных ответов и обмена информации я затеял эту тему тут. (Длинные дискуссии и споры не люблю.)  Еще раз спасибо за отклик.

FC видать это народное какое то движение было и придумывали разные трассы, которые могли ходить десятки,

Одна трасса была  трое ворот в ряду, чем дальше ворота проходишь тем больше баллов тебе присуждают, про нее я и писал

Другая была  с планкой над воротами которую опускали с каждым проездом

Третья была  следующие ворота были выше первых

наверное отсюда и пошла мертвая петля, которой за частую многие спортсмены хвастаются. 

все это было очень тяжело для обывателя, а спортсмены там где FIS


Сообщение отредактировал Veler: 28 December 2015 - 01:47

  • 0

#13 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11470 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 December 2015 - 01:49

да? я особо не слежу, мне казалось там у них были какие-то ивенты... 

Да не это было любительское движение, но производители предложили FIS узаконить вид 

у них же была гонка за изготовлением таких лыж. А FIS сказал нет и все!


  • 0

#14 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11470 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 December 2015 - 01:54

Хочу добавить, если бы сейчас были такие соревнования, я бы замутил. Правда не знаю хватило бы здоровья, там самый сложный момент перекладки с одного бока на другой. И по трассе, проходя одни ворота, ты не видишь другие.

Ну наверное все зависит от дисциплины


  • 0

#15 Михаил Смирнов-Волков

Михаил Смирнов-Волков
  • Лыжебордеры
  • 327 сообщений
  • Город:Саранск

Отправлено 28 December 2015 - 02:04

Да не это было любительское движение, но производители предложили FIS узаконить вид 

у них же была гонка за изготовлением таких лыж. А FIS сказал нет и все!

Этого тоже не знал. (Хотя логически можно было предположить что-то подобное.) В очередной раз спасибо. Потому что это многое объясняет. Была движуха - было производство - докатилось до стандартизации... Далее с отказом закончилось производство - снизилась движуха - стало подзабываться - потому что в магазине в итоге снаряд не купишь просто так - его просто нет. 

 

 

Хочу добавить, если бы сейчас были такие соревнования, я бы замутил. Правда не знаю хватило бы здоровья, там самый сложный момент перекладки с одного бока на другой. И по трассе, проходя одни ворота, ты не видишь другие.

Ну наверное все зависит от дисциплины

 С соревнованиями тоже странный момент. Скорости ведь не очень большие в фанкарвинге. А нагрузка приличная. Травмаопасность заведомо ниже чем в скоростном спуске, а зрелищность в общем тоже не плохая. Единственное более или менее логичное объяснение отказа ФИС - это отсутствие понятной скоростной гонки за рекордами в фанкарвинге. 


  • 0

#16 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11470 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 December 2015 - 02:22

 

 С соревнованиями тоже странный момент. Скорости ведь не очень большие в фанкарвинге. А нагрузка приличная. Травмаопасность заведомо ниже чем в скоростном спуске, а зрелищность в общем тоже не плохая. Единственное более или менее логичное объяснение отказа ФИС - это отсутствие понятной скоростной гонки за рекордами в фанкарвинге. 

Ну как сказать про скорость, в радиусе 6м 15-20 км/ч много это или мало, трудно сказать, но когда вы идете плечи ниже бедра и вам нужно перекинуть на другой радиус, тут и начинается. Прижимная сила вас складывает внутрь, то есть подворачивает ваше тело между ногами и склоном и вам по многим причинам просто не перегнуться на другой радиус. Потому движуха и закончилась, Дохрена нужно сил, все что сейчас делают, это пародия на FC потому, что современная геометрия лыж не даст вам сложить корпус внутрь радиуса. 

   Ну а про гонку, так на черепахах тоже гонки устраивают!

 

56807454a5d84_8.png


Сообщение отредактировал Veler: 28 December 2015 - 02:29

  • 0

#17 Михаил Смирнов-Волков

Михаил Смирнов-Волков
  • Лыжебордеры
  • 327 сообщений
  • Город:Саранск

Отправлено 28 December 2015 - 02:41

Ну как сказать про скорость, в радиусе 6м 15-20 км/ч много это или мало, трудно сказать, 

Я конечно имел ввиду скорость в абсолютных величинах... (В смысле что скорость в слаломе ниже чем в гигантском, а в гиганском ниже чем в скоростном.) Но первое что меня шокировало это как раз запредельная нагрузка на ноги, при меньших поворотах, о которой ни в каких статьях по фанкарвингу написано не было, если не считать, что типа все это сложно, тяжело и чертовски опасно. (Ну, не страшнее же спуска с горы на велосипеде блин.)


  • 0

#18 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11470 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 December 2015 - 03:00

Я конечно имел ввиду скорость в абсолютных величинах... (В смысле что скорость в слаломе ниже чем в гигантском, а в гиганском ниже чем в скоростном.) Но первое что меня шокировало это как раз запредельная нагрузка на ноги, при меньших поворотах, о которой ни в каких статьях по фанкарвингу написано не было, если не считать, что типа все это сложно, тяжело и чертовски опасно. (Ну, не страшнее же спуска с горы на велосипеде блин.)

Одним словом все зависит от массовости народа, фрирайд, скикросс, таких лыж тоже как бы не было, но народ катит, катит, потом давай продвигать. Если память мне не изменяет, чтоб FIS обратил внимание на дисциплину,   из 7 стран с каждой по 1500 чел, должны подавать петицию на вид дисциплины. Это как с прыгунами с трамплина Женщин. Но у них там своя тема.  


  • 0

#19 Михаил Смирнов-Волков

Михаил Смирнов-Волков
  • Лыжебордеры
  • 327 сообщений
  • Город:Саранск

Отправлено 28 December 2015 - 03:17

http://www.rasc.ru/f...&mode=flat&sb=1

Вот еще один из другого мира FC

Заметка Хаммера это... Как говориться... Что и требовалось доказать. :) 

 

Как-то давно я видел видео соревнований сноубордистов по фанкарвингу... Чудаки и все. (К спорту я отношусь не однозначно в силу детской травмы колена которая уложила меня на полтора года в постель совсем, и все виды спорта мне были категорически запрещены. Хорошо что нога целая осталась. Восстановление в юношеском возрасте - это отдельная песня. Да простят меня все спортсмены за мое неоднозначное отношение к спорту.) Как бы я отнесся к соревнованиям по фанкарвингу до знакомства с горными лыжами? Наверное так же как и выше обозначил. Чудаки. Но после знакомства с горными лыжами на своих ногах -  единственные соревнования которые вообще смотрю в своей жизни - это как раз различные чемпионаты по горным лыжам.  А соревнования по фанкарвингу на лыжах мне бы сейчас категорически не понравились. Так что я тут наверное солидарен с ФИС. 

 

Ни с какого бока я не спортсмен, ни фанат слалома, ни фанат гигантского слалома, и фанатом фанкарвинга я наверное тоже не буду. (Только как зритель и не более.) В статье Каниовского обнаружил сначала упоминание фанкарвинга и книгу затем соответственно проглотил в два приема. И взгляд на фанкарвинг у меня схожий - то есть рассматриваю фанкарвинг в прикладном формате, для обучения любителей. И ищу подходящую снарягу для этого, но как второй снаряд после моих универсалов. Боюсь зарекаться, но хочется обойтись двумя парами  лыж впредь. И вот тут я попал на большую проблему. Оказалось это совсем не так просто  что бы пошел в магазин и купил. Ну да, ладно, про снарягу тусуемся в других ветках. Тут меня больше интересует как раз психология, философия и прочий внутренний кайф такого явления как фанкарвинг. Пусть даже в прикладном порядке. В плане соревнований я конечно солидарен с ФИС, но решение ФИС ударило по производителю, а производитель по покупателю. Но, надеюсь, что и с этим мы справимся. А решение ФИС это вообще не указ для других федераций. 


  • 0

#20 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11470 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 December 2015 - 03:32

  Тут меня больше интересует как раз психология, философия и прочий внутренний кайф такого явления как фанкарвинг. Пусть даже в прикладном порядке.  

Думаю много не услышите в плане FC. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных