Сообщений в теме: 234

[badskier]

"...Не совсем согласен что в оригинале понятнее. Поскольку для карвинга нет проблемы контроля скорости, если хочешь контролировать - пускаешь лыжи в проскальзывание...".

А кто бишь автор этого текста?

[mcureenab]

Надо не только раньше закончить поворот, но и раньше его начать. Сместить максимум давления выше по дуге. Если мы опоздали с загрузкой, то в ЛПС лыжи недостаточно прогнутся, будут ехать слишком прямо и от этого набирать лишнюю скорость. А потом нам приходится "резко жать на тормоз". Если загрузить раньше, то в ЛПС они будут поворачивать круче, меньше разгонятся, все плавнее, поворот круглее (не значит открытый), не рвется ритм перетекания одной дуги в другую... Как-то так.

 

А про пятки там дальше надо читать. В старой версии наверное тоже что-то есть.

 

По закону сохранения энергии каждый метр спуска переходит в кинетическую энергию. Давление в лыжи до ЛПС только добавляет к этой энергии работу мышц.

 

Ранние работы в области карвинга никак не раскрывали вопрос контроля скорости. На помощь пришла горнолыжная мода, на широкие куртки и штаны, которые являются тормозом.

[МихаилS]

У нас - нет.  Иначе падение. И вам того же советую: стабильную равновесную стойку на протяжении всего поворота.

Во втором ролике на входе в поворот например на 0.04 аж пятка от склона отрывается. В конце каждого поворота снег летит из под пяток. Все признаки продольной перецентровки налицо ))). В первом ролике, где повороты резанные ничего сказать не могу.

[МихаилS]

По закону сохранения энергии каждый метр спуска переходит в кинетическую энергию. Давление в лыжи до ЛПС только добавляет к этой энергии работу мышц.

 

Ранние работы в области карвинга никак не раскрывали вопрос контроля скорости. На помощь пришла горнолыжная мода, на широкие куртки и штаны, которые являются тормозом.

Ранний вход в поворот  исключает траверсы, позволяет уплотнить траекторию, то есть опосредованно участвует в контроле скорости.

[МихаилS]

Плюсанул.

 

Вот что оказывается в голове после прочтения местных дебатов.

Этот вывод результат собственного опыта, и советов от многих опытных лыжников  и инструкторов. Местные дебаты мне нужны для того чтобы понять КАК это работает, а в том что это работает я не сомневаюсь )))

[mcureenab]

Ранний вход в поворот  исключает траверсы, позволяет уплотнить траекторию, то есть опосредованно участвует в контроле скорости.

 

А я думал, что траверсы как раз помогают комфортно спускаться по крутым склонам.

[МихаилS]

А я думал, что траверсы как раз помогают комфортно спускаться по крутым склонам.

Я думаю это две разные вещи - когда лыжник едет по горе серией пологих траверсов и когда лыжник сопрягает повороты при карвинге. Если в местах сопряжения поворотов возникают траверсы это по моему мнению не хорошо. У меня есть на это счет мысли но это вроде как не тема ветки.

[Гойко Митич]

Особенно здесь сохраняется стабильная равновесная стойка . При "равновесной" стойке нет колебания центра масс по вертикали в процессе ведения дуги. На то она и "равновесная"

Куда проще.

Вовремя ведения дуги (и не только) продавливаем голенище ботинка, сохраняя при этом стабильную равновесную стойку на протяжении всего поворота.

 

Если хочешь динамично кататься , надо все время выводить себя из равновесного положения, ловить и "выбрасывать" в новый поворот. Туристу можно ездить и в равновесной стойке - стал в дугу и пилит, подпрыгнул, перекантовался и опять пилит в новой дуге

[mcureenab]

Я думаю это две разные вещи - когда лыжник едет по горе серией пологих траверсов и когда лыжник сопрягает повороты при карвинге. Если в местах сопряжения поворотов возникают траверсы это по моему мнению не хорошо. У меня есть на это счет мысли но это вроде как не тема ветки.

 

Вопрос в другом. Как эти движения помогают контролировать скорость? Понятно, что повороты увеличивают путь и работу силы трения, а так же уменьшают эффективный уклон (двигаясь под углом к ЛПС лыжник медленнее теряет высоту и медленнее набирает кинетическую энергию). Но это все хорошо на синих трассах.

[Alevs]

Если в местах сопряжения поворотов возникают траверсы это по моему мнению не хорошо.

Да, безусловно - это нехорошо, во-вторых. А во-первых это уже НЕ сопряженные повороты...и не тема ветки.

[Dmitry]

По закону сохранения энергии каждый метр спуска переходит в кинетическую энергию. Давление в лыжи до ЛПС только добавляет к этой энергии работу мышц.

 

Ранние работы в области карвинга никак не раскрывали вопрос контроля скорости. На помощь пришла горнолыжная мода, на широкие куртки и штаны, которые являются тормозом.

Давление в лыжу до ЛПС многогранно, его можно сделать до ЛПС так, что лыжа начнет проскальзывать и сбрасывать скорость за счет этого проскальзывания. На выходе из дуги - тоже самое.
В карвинге (который для спорта),там задача - скорость.
Если у нас в нижней части срыв кантов более вероятен из-за возрастающей равнодействующей, из-за более вероятного разрушения канавки, которое приводит к возрастающей диссипативной силе (как бы "силе трения")  - имеет смысл уменьшить кривизну дуги в нижней части поворота. Тем самым уменьшив вероятность возникновения диссипативных сил.

[МихаилS]

Вопрос в другом. Как эти движения помогают контролировать скорость? Понятно, что повороты увеличивают путь и работу силы трения, а так же уменьшают эффективный уклон (двигаясь под углом к ЛПС лыжник медленнее теряет высоту и медленнее набирает кинетическую энергию). Но это все хорошо на синих трассах.

Наверное и на более крутых это должно работать, но все равно скорость будет расти. Тут я ничего сказать не могу, опыта мало, есть крутизна больше которой я резать не рискую. Но тут думаю есть такое соображение - речь ведь идет о "контроле" скорости а не ее уменьшении. То есть надо смирится с тем что скорость на крутых участках все равно будет расти и просто оттачивать все элементы поворота и физуху, чтобы чувствовать себя комфортно и на этой возросшей скорости.

[МихаилS]

Если у нас в нижней части срыв кантов более вероятен из-за возрастающей равнодействующей, из-за более вероятного разрушения канавки, которое приводит к возрастающей диссипативной силе (как бы "силе трения")  - имеет смысл уменьшить кривизну дуги в нижней части поворота. Тем самым уменьшив вероятность возникновения диссипативных сил.

+++ )

[merry_candy]

Вопрос в другом. Как эти движения помогают контролировать скорость? Понятно, что повороты увеличивают путь и работу силы трения, а так же уменьшают эффективный уклон (двигаясь под углом к ЛПС лыжник медленнее теряет высоту и медленнее набирает кинетическую энергию). Но это все хорошо на синих трассах.

 

А почему на красных что-то должно поменяться? Задача та же - уменьшить эффективный уклон. Просто сделать это сложнее - еще круче в ЛПС поворачивать, еще на больший угол лыжи кантовать... Не всем под силу, да и не все хотят силы на это тратить, проще проскользнуть. Ну или надо быть готовым к большей скорости, как МихаилS сказал.

[badskier]

Этот вывод результат собственного опыта, и советов от многих опытных лыжников  и инструкторов. Местные дебаты мне нужны для того чтобы понять КАК это работает, а в том что это работает я не сомневаюсь )))

что "это"? Это:

 

продольный баланс меняется в разных фазах поворота

Я например вообще не понял, что такое "продольный баланс меняется", или даже не понял, что такое "баланс меняется" такой хаос, честно говоря было лень выискивать нить предшествия вашего поста

[mcureenab]

А почему на красных что-то должно поменяться? Задача та же - уменьшить эффективный уклон. Просто сделать это сложнее - еще круче в ЛПС поворачивать, еще на больший угол лыжи кантовать... Не всем под силу, да и не все хотят силы на это тратить, проще проскользнуть. Ну или надо быть готовым к большей скорости, как МихаилS сказал.

 

1. Лыжи не могут гнуться бесконечно.

2. Траектория определяется обстановкой, а не желанием лыжника.

3. Готовность к большей скорости, это не контроль скорости. Всякие приёмы могут сделать катание стабильным на большой скорости. Но это не контроль скорости.

[mcureenab]

что "это"? Это:

 

Я например вообще не понял, что такое "продольный баланс меняется", или даже не понял, что такое "баланс меняется" такой хаос, честно говоря было лень выискивать нить предшествия вашего поста

Раз вам лень посты искать, почитайте книжки. Может быть нам расскажете, что пишут...

[merry_candy]

1. Лыжи не могут гнуться бесконечно.

2. Траектория определяется обстановкой, а не желанием лыжника.

3. Готовность к большей скорости, это не контроль скорости. Всякие приёмы могут сделать катание стабильным на большой скорости. Но это не контроль скорости.

 

1. Это да. И одни лыжи гнутся лучше других...

2. Не поняла. Почему?

3. А что такое контроль скорости?

[МихаилS]

что "это"? Это:

 

Я например вообще не понял, что такое "продольный баланс меняется", или даже не понял, что такое "баланс меняется" такой хаос, честно говоря было лень выискивать нить предшествия вашего поста

Ну, уже 7 страниц об этом трем, те кто на этой ветке давно, вроде поняли о чем речь, никто на хаос не пожаловался.  А если что-то не понятно, то лучше вопрос задать вежливо чем кричать "дураки вы тут все" )

[МихаилS]

3. А что такое контроль скорости?

Может быть вот это:

http://ilovetoskiand...q85_upscale.jpg