Сообщений в теме: 2082

[Мойша Solomon'ович]

Я честно говоря в формулы не вчитывалась, ну лень. И бордера жесткого лежащего на склоне не видела, ну так, наклоняются слегка, но чтоб на склоне - разве что перед тем, как упасть. Вот Хиршер - да, укладывается на склон. Воднолыжник укладывается на воду перед тем, как его веревка подхватит. А Вас спрашиваю тоже из чистого удивления, т.к. сочетание "медленно резать" - в жизни тоже не видела. Представить могу только в виде заезда обратно на склон. Поэтому и вопрос - кто-то ЭТО видел? Хоть видео выложите.

https://m.youtube.co...h?v=CVx2wnF3wE8

[S/Brecht]

https://m.youtube.co...h?v=CVx2wnF3wE8

Мойзес ,тебя не только из Биробиджана выгнали ? Давно из Хайфы  ?

[Temych]

Берегите колени от ангуляции https://forum.ski.ru...con_exclaim.gif

+100500

[selfit57]

+100500

А как без, если покататься хочется, а гузка не разработана ? Да и вреда коленям точно не будет - проверено, просто надо игнорить боль связок как и любую другую)

Нет боли - нет растяжки, особеннов в растяжке железом lover bodi/torso . Другое дело что и новые  мышцы растянутым связкам нужны, значит после ловеров поездка в Хабары обязательна!

Любые проблемы здоровья лучше искать и преодолевать на их опережение , иначе и в покое придут)

Сообщение отредактировал selfit57: 11 June 2017 - 06:13

[badskier]

Щитаю, ангуляцию нужно запретить вместе с курением. Разместить плакаты: "Ангуляция окалечивает", "Зависимость", "Артрит", "Помни про миниск" и тп

[badskier]

Вообще, что за такое "экспертное катание"? Штоэта ваапще?!...

[selfit57]

Вообще, что за такое "экспертное катание"? Штоэта ваапще?!...

Это любое свое если полностью устраивает.

[vasya_1]

Вообще, что за такое "экспертное катание"? Штоэта ваапще?!...

Это когда эксперт слезает с дивана и выходит на гору. Очень редкое явление. Типа парада планет.

[badskier]

Selfit57, вот и я про то же... Существуют спортивные критерии, вообще то. Ангуляция ближе к медицине наверное

[ALEX3M]

https://m.youtube.co...h?v=CVx2wnF3wE8

Да, после жестокого бордера выглядит уныло.....

Все таки удержать две лыжи вместо одной на таких углах закантовки намного сложнее, видимо.

[badskier]

Физической точки зрения ангуляция это не только "ценный мех", но ряд ньютонов на метр. А также дополнительный угол в фигуре, существенно усложняющий схему распределения сил и моментов.

Понятно, зачем это в слаломе. Но зачем это в любительском катании - непонятно.

[LiFoxy]

Понятно, зачем это в слаломе. Но зачем это в любительском катании - непонятно.

 

ИМХО ангуляция позволяет увеличить закантовку быстрее и без значительного смещения центра тяжести, по сравнению с завалом.

Зачем любителю... ну чтобы не завалиться, чтобы идти узко, а не на весь склон.

Сообщение отредактировал LiFoxy: 23 January 2018 - 09:03

[badskier]

LiFoxy, Идти узко позволяет годиль без всякой ангуляции. А если нужно узко и на высокой скорости - то ломиль.

[ASDr]

Это когда эксперт слезает с дивана и выходит на гору. Очень редкое явление. Типа парада планет.

 

Василий, эта пять

[LiFoxy]

LiFoxy, Идти узко позволяет годиль без всякой ангуляции. А если нужно узко и на высокой скорости - то ломиль.

Годиль тоже сопровождается ангуляцией... только не в бедре, а в колене.  А цель та же - держаться кантами за склон.

Сообщение отредактировал LiFoxy: 25 January 2018 - 16:18

[badskier]

Годиль тоже сопровождается ангуляцией... только не в бедре, а в колене.  А цель та же - держаться кантами за склон.

А в чем проблема держаться без ангуляции в колене? 

[badskier]

Есть ли у ангуляции численное выражение?
Каково значение ангуляции в технике поворота?
Всем известно расхожее мнение, что для того чтобы сделать поворот, нужно разогнаться и что на малой скорости невозможно сильно отклонить ЦМ от нормали к склону – упадешь.
....

Но возникает вопрос: «Как жесткий бордер «ложится» на склон на практически черепашьей скорости, а потом «встает» в следующую дугу»

...

С другой стороны, лично я предпочитаю ездить коротким резаным поворотом, но как можно медленнее.
И мои ощущения говорят о том, что у меня это получается. Первый поворот я делаю с места практически на любом склоне.
Но теория мне это делать не велит.
....

Начнем с бордера.
Даже если бордер НИЧЕГО не исгибает, он обладает «встроенной ангуляцией» порядка 10-15 градусов в зависимости от ширины борда.
Именно это позволяет бордеру творить эти «чудеса»

...

Простая физика разрешает бордеру устойчиво резать дугу при скорости 4м/с на борде радиусом 8м, при угле закантовки около 80* - человек стелится по склону по всем законам физики.

Те же законы, оказзывается, разрешают мне надежно резать при скорости 4м/с на слаломках, отклоняя ЦМ от вертикали до 40*, применяя всего лишь коленную ангуляцию.

Представляется, что активное применение ангуляции - необходимое условие экспертного катания.
Да и спортивного - тоже.

 

ТС ставит вопрос о наличии связи ангуляции и возможности делать резаные повороты на малой скорости, а так же о возможности большей "закантовки" лыжи на малой скорости.

 

К сожалению ТС не раскрывает термины и понятия, которыми оперирует при постановке задачи.

Поэтому я могу только попробовать предположить, о чем конкретно идет тут речь.

 

Начать нужно с того, что скорость и скорость не одно и то же. Предположим, что скорость есть у лыж и у лыжника, и это разные скорости, хотя они и могут быть равны. Об этом я немного уже писал здесь.

 

Также нужно разобраться с углами. Угол "закантовки" лыжи - это одно, он определяется между лыжей и поверхностью склона. Но брать его сам по себе некорректно, так как есть еще угол уклона склона, который определяется между поверхностью склона и вертикалью/горизонталью.

 

Одно дело крутая "закантовка" на горизонтальной трассе, совсем другое дело крутая "закантовка" на крутом склоне, почти вертикальном.

 

Фанкарверу ничего не стоит "лечь" на склон на крутяке. "Чудеса" делает не бордер, а видеооператор, который поворачивает ракурс так, что на видео склон кажется горизонтальней, чтобы бордер смотрелся горизонтальней

 

На горизонтальной трассе бордер, какой бы ни была его "встроенная ангуляция", если ляжет, то так же упадет.

 

Другое дело, что у сноуборда имеется конструктивное отличие от лыжи, позволяющее борду глубже врезаться в снег.

А более глубокое погружения борда в снег позволяет борду опираться на снег не только вниз, но и вверх.

Стойка бордера на сноуборде такова, что бордер имеет возможность закинуть свою массу "под борд". 

 

Управлением сноубордом по продольной оси (отвечающее за работу на кант) занимаются мышцы сгибаюищие и разгибающие ноги - самые сильные мышцы после челюстных. Это в сравнении с лыжником тоже дает бордеру физиологические преимущества в работе на кант.

 

Если борд в повороте врезан внутренним кантом в снег достаточно глубоко, что резким сгибанием ног можно зацепиться бордом за снег вверх и закинуть задницу бордера "под борд". При этом выпрямлением голеностопов бордер может внутренний кант борда врезать в снег.

Этот прием расширяет маневровые возможности борда, но лечь на горизонтальный склон на малой скорости не позволяет.

 

Конечно же ангуляция имеет числовое (количественное) выражение. Смысл ангуляции в том, что этот прием позволяет увеличивать разницу величин курсовых скоростей: лыж и лыжника.

Если применим все возможные ангуляции, то скорость движения лыж будет в большей степени превосходить скорость лыжника (ЦМ). Ну и инерционные силы конечно в общем будут купированы.

 

Разница величин скоростей: скорости лыж(снаряда) и скорости лыжника (ЦМ) - и есть количественная характеристика эффекта ангуляции.

 

 

 

PS

насколько я знаю, некоторые форумчане здесь знают еще одно численное выражение ангуляции, выразившееся для них в количестве денег и времени, затраченных на лечение травмированных суставов и связок.

Сообщение отредактировал badskier: 26 January 2018 - 10:16

[Head-Hunter]

Мощно!!

[Гойко Митич]

. Смысл ангуляции в том, что этот прием позволяет увеличивать разницу величин курсовых скоростей: лыж и лыжника.

Если применим все возможные ангуляции, то скорость движения лыж будет в большей степени превосходить скорость лыжника (ЦМ). Ну и инерционные силы конечно в общем будут купированы.

.

Это как? можно поподробнее? Предположим , лыжи закантованы на какой-то угол и едут по окружности. с какой-то скоростью ЦМ лыжника едет с другой скоростью. Если  при том же радиусе поворота  скорость снизилась,  разница между скоростью лыж и лыжника выросла?.

[badskier]

Митич, я про то, что посыл ТС обламывается. Чтобы крутую по "закантовке" дугу резать на пологом, нужна скорость. А он говорит "медленно" не про лыжу, а про ЦМ.

Сообщение отредактировал badskier: 27 January 2018 - 05:05