X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что заставляет лыжника поворачивать


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 679

#41 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 31 March 2017 - 13:51

Сила трения покоя, это суть сила упругости. ......Связи между молекулами соприкасающихся объектов не рвутся. Потенциальная энергия сохраняется.

 

Сила трения скольжения имеет природу разрушения. Из-за того что тела сдвигаются гораздо дальше, чем могут деформироваться молекулы, связь между молекулами рвется, а накопленная в них потенциальная энергия переходит в тепловую энергию молекулярного движения.

Посмотрите какую белеберду вы начитались в "статьях Вики"!..

И снова: "сила...сила...сила..."

Вы понимаете, что в природе НЕТ НИКАКИХ СИЛ? :)


  • 0

#42 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22579 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 31 March 2017 - 13:52

Вы опять силы?! icon_smile.gif Силы - это категории физической модели. Нужно объяснять чем физическая модель отличается от реальность физических явлений?

При чем тут статья Вики? Кто различают микро и макро эффекты?

 

А если брусок стальной, от моего пальца он тоже "в масштабе межмолекулярного взаимодействия ... ощутимо  сдвигается" ? а если брусок алмазный, от моего пальца в нем "возникают упругие напряжения, которые в итоге создадут силу трения покоя"?? icon_smile.gif

Вы снова все смешали: силы, взаимодействия.... давайте это ужепрекратим делать))

 

Да. Сдвигается и стальной и алмазный и резиновый. Просто возьмите модуль упругости стали или алмаза и посчитайте размер этой деформации. Любая сила вызывает сначала пропорциональную упругую, затем и пластическую деформацию объекта.


  • 1

#43 rtrekm

rtrekm
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 22249 сообщений

Отправлено 31 March 2017 - 13:52

Лыжнег поворачивает силой волиbiggrin.png


  • 1

#44 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22579 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 31 March 2017 - 13:52

 

Вы понимаете, что в природе НЕТ НИКАКИХ СИЛ? icon_smile.gif

Да. Это абстракция математической модели.


  • 0

#45 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 March 2017 - 13:53

Сила трения покоя, это суть сила упругости. Сильнее тянем, больше сила. Относительное смещение тел мало, сопоставимо с размером молекул. Связи между молекулами соприкасающихся объектов не рвутся. Потенциальная энергия сохраняется.

 

Сила трения скольжения имеет природу разрушения. Из-за того что тела сдвигаются гораздо дальше, чем могут деформироваться молекулы, связь между молекулами рвется, а накопленная в них потенциальная энергия переходит в тепловую энергию молекулярного движения.

 

Пример. Есть резинка. Некто тянет ее вдаль так, что мы в наблюдаемой плоскости не видим растяжения и думаем, что тоже можем её тянуть, только как вы говорите, в другом направлении. Тянем. И вдруг она рвется.

Так же молекула. Её можно деформировать только в пределах некоторого шара. Затем связь рвется.

Вообще-то силой трения покоя называют силу, при которой начинается движение и эта сила больше силы трения скольжения. При скольжении  связи рвутся, а при силе воздействия, равной силе трения покоя не рвутся?Так, что ли?И в каком  части взаимодействующих поверхностей рвутся  связи в процессе движения и при начале движения.?


  • 0

#46 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 16721 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 March 2017 - 13:53

Так Гойко Митич пиняет, мол не понимают люди, что рулят благодаря анизотропной силе трения покоя с 1 < u. Конечно не понимают. Я даже в ВУЗе такую не изучал. Вот я хочу разобраться, почему тут годами трут миф о силе трения ПОКОЯ в ДВИЖЕНИИ.

Так ты сам постом выше показал, что нет никакого трения покоя. Есть микродвижения, которыми пренебрегаем, условность такая. Поэтому полностью согласен с:

 

Ну трение- это часть реакции опоры. 

А вот для этого:

Например, что надо сделать чтобы удержаться на жестком склоне и лыжи не  сорвало в дуге

нужно увеличить силу трения (реакцию опоры) поперёк лыжи, при этом желательно оставить её минимальной вдоль. Т.е. просто наточить канты icon_smile.gif Только зачем так глубоко лезть?


Сообщение отредактировал pavel_45: 31 March 2017 - 13:56

  • 0

#47 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 31 March 2017 - 13:54

Так давайте количественный расчет какой нибудь задачи в рамках анизотропной теории силы трения покоя в движении. Посмотрим на теорию в действии.

А давайте только без анизотропных заборов, а? :) Поверьте они вам не помогут ничем.

 

Забудьте бред иных, возьмите брусок, положите его на стол и задумайтесь, почему в каком бы направлении вы не попытались его сдвинуть, он вам сопротивляется в любом направлении? :)


  • 0

#48 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 31 March 2017 - 13:57

Да. Сдвигается и стальной и алмазный и резиновый. 

 

Оттак, да? А наверное сдвинуть молекулы стали будет мне проще, чем алмаза? icon_wink.gif И раз так, то наверное и трение покоя будет соответственно различаться? 

А у резины, как выходит из ваших постулатов о молекулярном сдвиге, видимо, трение покоя будет наименьшим? biggrin.png


Сообщение отредактировал badskier: 31 March 2017 - 13:58

  • 0

#49 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 March 2017 - 13:59

 

нужно увеличить силу трения (реакцию опоры) поперёк лыжи, при этом желательно оставить её минимальной вдоль. Т.е. просто наточить канты icon_smile.gif Только зачем так глубоко лезть?

Наточить канты - это необходимое, но недостаточное условие, особенно если поворот крутой и на большой скорости. т.е когда центробежка большая

И, да, как называется сила трения поперек лыжи, если лыжа поперек не смещается?)))


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 March 2017 - 14:02

  • 0

#50 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 31 March 2017 - 14:00

Плюсанул rtrekm, на таких горнолыжный спорт нашей страны держится.


  • 0

#51 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22579 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 31 March 2017 - 14:01

Второй вопрос: какую работу нужно совершить, чтобы изменить траекторию движения скользящего прямолинейно равномерно-поступательно (или ускоренно) по столу бруска перпендикулярно направленной к движению внешней силой? как эта работа рассчитывается? 

 

Допустим по столу скользит брусок - его тянет прицепленный к нему груз на тонкой нейлоновой нити свисающий с края стола (можно через ролик). В нашей власти изменить груз, чем установить равномерное-поступательное движение бруска, либо ускоренное.

Во время скольжения бруска возникает ветер, дующий перпендикулярно направлению скольжения бруска.

Как рассчитать силу воздействия ветра на скользящий брусок, чтоб траектория бруска изменилась от ветра?

 

Начну пока. Пусть имеем "равномерное-поступательное движение бруска" и ускорение  a0=0. Нить тянет груз силой P. Груз движется. Сила трения скольжения Fск.  Имеем

1) P + Fск= 0.

 

включаем ветер. Давление ветра на брусок создает силу W, поперечную P

2) W x P = 0.

и теперь сила действующая на брусок:

3) P + F'ск + W = ma.

4) W = ma.   Тут ошибка!


Сообщение отредактировал mcureenab: 31 March 2017 - 14:14

  • 0

#52 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 16721 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 March 2017 - 14:10

 

И, да, как называется сила трения поперек лыжи, если лыжа поперек не смещается?)))

Реакция опоры, сила трения покоя, выбирай. И, кстати, таки смещается, только мало-мало.


  • 0

#53 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22579 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 31 March 2017 - 14:11

Оттак, да? А наверное сдвинуть молекулы стали будет мне проще, чем алмаза? icon_wink.gif И раз так, то наверное и трение покоя будет соответственно различаться? 

А у резины, как выходит из ваших постулатов о молекулярном сдвиге, видимо, трение покоя будет наименьшим? biggrin.png

Между молекулами разных веществ, в добавок разделенных слоем загрязнений и воздуха упругие силы будут отличаться от сил возникающих в целых кусках материала. Поэтому в справочниках приводят коэффициенты трения для пар материалов. Они не связаны непосредственно с модулем упругости каждого из материалов. Вопрос то был про микро смещения. Я на него ответил.


  • 0

#54 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 16721 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 March 2017 - 14:14

Оттак, да? А наверное сдвинуть молекулы стали будет мне проще, чем алмаза? icon_wink.gif И раз так, то наверное и трение покоя будет соответственно различаться? 

А у резины, как выходит из ваших постулатов о молекулярном сдвиге, видимо, трение покоя будет наименьшим? biggrin.png

Хм... Что-то здесь не так, ты что-то забыл. Видимо влияние оказывает не только сила взаимодействия между молекулами, но и величина смещения слоёв материала. У резины они сильно больше. Почитай определение механической работы.


  • 0

#55 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22579 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 31 March 2017 - 14:14

Начну пока. Пусть имеем "равномерное-поступательное движение бруска" и ускорение  a0=0. Нить тянет груз силой P. Груз движется. Сила трения скольжения Fск.  Имеем

1) P + Fск= 0.

 

включаем ветер. Давление ветра на брусок создает силу W, поперечную P

2) W x P = 0.

и теперь сила действующая на брусок:

3) P + F'ск + W = ma, | Fск | = | F'ск |

4) W = ma.   Тут ошибка!  P + F'ск != P + Fск

Ошибся. Надо еще посчитать.


Сообщение отредактировал mcureenab: 31 March 2017 - 14:17

  • 0

#56 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 March 2017 - 14:15

Реакция опоры, сила трения покоя, выбирай. И, кстати, таки смещается, только мало-мало.

Вот я и выбрал "сила трения покоя",    а mcureenab  возражает, что такого быть не может 


  • 0

#57 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30771 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 31 March 2017 - 14:18

Все не правы! Заставляют лыжника поворачивать непроизвольные сокращения мышц 5 точки)
  • 0

#58 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22579 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 31 March 2017 - 14:19

Вот я и выбрал "сила трения покоя",    а mcureenab  возражает, что такого быть не может 

да - да. по определению силы трения покоя! покой и движение несовместимы.


  • 1

#59 rtrekm

rtrekm
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 22249 сообщений

Отправлено 31 March 2017 - 14:19

Все не правы! Заставляют лыжника поворачивать непроизвольные сокращения мышц 5 точки)

Очкование штоли?biggrin.png


  • 0

#60 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 31 March 2017 - 14:27

Очкование штоли?biggrin.png

оно:)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных