Сообщений в теме: 1204

[mcureenab]

Вес лыжника никогда "чуть ли не в 0" не обращается! Иначе бы лыжник просто взлётал в том момент, который вы имеете в виду.
При некоторых условиях лыжник приобретает ускорение вверх, за счет того самого рычага, о котором я писал. Такое явление для карвинга является технической ошибкой, так как происходит из перенагрузки лыж в выходе из дуги, которая в свою очередь жутко гасит скорость и энергию и имеет другие пагубные последствия.

Взлетает. В трассе это считается ошибкой, а в свободном катании элемент фана.

Вы хотите сказать что в карвинге ЦМ всегда находится на одной высоте над склоном?

[Гойко Митич]

Взлетает. В трассе это считается ошибкой, 

Кем и у кого считается ошибкой? И почему?Это ошибка?

[mcureenab]

Кем и у кого считается ошибкой? И почему?Это ошибка?

Это замедление и потеря управления.

1. Лыжник потратил энергию чтобы набрать достаточную скорость для отрыва.

2. В полете лыжник разгоняется только вниз. Он мог бы пройти отрезок быстрее, постоянно разгоняясь по направлению движения и начав отрезок с большей скоростью.

3. На приземлении лыжник потеряет нормальную составляющую импульса.

4. В полете нет возможности изменить траекторию.

[Гойко Митич]

Это замедление и потеря управления.

1. Лыжник потратил энергию чтобы набрать достаточную скорость для отрыва.

2. В полете лыжник разгоняется только вниз. Он мог бы пройти отрезок быстрее, постоянно разгоняясь по направлению движения и начав отрезок с большей скоростью.

3. На приземлении лыжник потеряет нормальную составляющую импульса.

4. В полете нет возможности изменить траекторию.

1.А не кажется , что  лыжник, как раз, хочет потратить энергию?. На КМ крейсерская скорость 35-45км/ч Уже при перепаде высот 10м  достигается бОльшая скорость  Так что речь все время идет о контроле скорости, чтобы не превысить определенную. Слаломная трасса не может проходиться с любой скоростью

2.А не в полете лыжник разгоняется дополнительно еще и вбок что ли?.  Скорость больше теряется из-за сопротивления резанию нежели в полете. Да и путь длиннее

3. См.п.1 заодно, не мешает оценить, сколько он теряет

4. Если в слаломе кто-то соберется менять траекторию в текущем повороте, пусть смело прибавляет 0,5 секунды

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2017 - 23:22

[mcureenab]

1.А не кажется , что  лыжник, как раз, хочет потратить энергию?. На КМ крейсерская скорость 35-45км/ч Уже при перепаде высот 10м  достигается бОльшая скорость  Так что речь все время идет о контроле скорости, чтобы не превысить определенную. Слаломная трасса не может проходиться с любой скоростью

2.А не в полете лыжник разгоняется дополнительно еще и вбок что ли?.  Скорость больше теряется из-за сопротивления резанию нежели в полете. Да и путь длиннее

3. См.п.1 заодно, не мешает оценить, сколько он теряет

4. Если в слаломе кто-то соберется менять траекторию в текущем повороте, пусть смело прибавляет 0,5 секунды

1. Это можно сделать с меньшей потерей времени. Я не вижу смысла тормозить перед прямой. Например, быстрее будет войти на участок с большой скоростью и постепенно тормозить.

 

2. Вперед разгоняется. Реакция склона направляет вперед.

4. 0,5 сек, все же это лучше чем DNF.

[Гойко Митич]

1. Это можно сделать с меньшей потерей времени. Я не вижу смысла тормозить перед прямой. Например, быстрее будет войти на участок с большой скоростью и постепенно тормозить.

 

2. Вперед разгоняется. Реакция склона направляет вперед.

4. 0,5 сек, все же это лучше чем DNF.

1. Время на трассе -это путь , деленный на среднюю скорость. Лыжник не может ехать со скоростью, большей, чем та, с которой он может справиться. В полете скорость растет на бОльшую величину нежели теряется при подъеме ЦМ. Получается лыжнику нужно тратить  меньше усилий, чтобы поддерживать  свою крейсерскую скорость

2. Вперед реакция склона разгоняет, если лыжник прикладывает дополнительные усилия.  Это вообще происходит на пологих склонах. Это то о чем я тебе раньше говорил. На пологих склонах никто не летает А в норме лыжник все время тормозит, т.е сбрасывает скорость, которая пытается вырасти за счет перепада высот. Так что подъем центра масс ему только на пользу

3.Когда речь идет о попадании в 30 сильнейших. 0,5 сек могут быть роковыми. Так никогда и не попадет в  тридцатку, если будет корректировать траекторию на входе в поворот

PS. Если лыжник едет со скоростью 11м/сек по    15-ти град склону, то подъем центра масс на 0,5 м приведет к падению  касательной составляющей скорости  до 10,8 м В то же время полет на 2 метра вдоль склона вернет скорость обратно,  а если пролетит три, то скорость превысит допустимую и придется тормозить

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2017 - 23:56

[swissmaker]

Я бы хотел поговорить в этой теме о "горнолыжном протестантизме". Когда все наоборот. Когда не ты управляешь лыжой, а она управляет тобой = сама тебя везет. Как ковер-самолет, как Емеля на печи. Здесь техника вторична, а первична сама лыжа. То есть, у лыжи есть "свое собственное мнение по этому поводу". И ваше мнение для нее не существенно. Вот об этом "философском камне" хочется поговорить. Хочется здесь услышать мнение лыжи, а не физиков и теоретиков. Давайте поедем в горы, встанем на лыжи и помолчим. Откинем собственные мнения. Постараемся услышать что нам говорит лыжа. Будем учиться у нее

[mcureenab]

1. Время на трассе -это путь , деленный на среднюю скорость. Лыжник не может ехать со скоростью, большей, чем та, с которой он может справиться. В полете скорость растет на бОльшую величину нежели теряется при подъеме ЦМ. Получается лыжнику нужно тратить  меньше усилий, чтобы поддерживать  свою крейсерскую скорость

2. Вперед реакция склона разгоняет, если лыжник прикладывает дополнительные усилия.  Это вообще происходит на пологих склонах. Это то о чем я тебе раньше говорил. На пологих склонах никто не летает А в норме лыжник все время тормозит, т.е сбрасывает скорость, которая пытается вырасти за счет перепада высот. Так что подъем центра масс ему только на пользу

3.Когда речь идет о попадании в 30 сильнейших. 0,5 сек могут быть роковыми. Так никогда и не попадет в  тридцатку, если будет корректировать траекторию на входе в поворот

1. Лыжник не едет все время со средней скоростью. Есть возможность - ускоряется. Нет - придерживает. Усилия - да. Меньше. Как раз для расслабленного свободного катания, но и не очень быстрого.

 

2. Так и надо пользоваться перепадом высот, чтобы разогнаться там, где это возможно. А взлететь и пробить лыжами яму в снегу - это не разгон. Да о чем мы тут разговариваем. По секундомеру все ясно видно. Кто выше поднимается (даже не взлетает) между поворотами, едет дольше.

 

3. Из 30 сильнейших бывает что некоторые не доезжают совсем. Речь не о том, чтобы все время что то корректировать, а о том, что в полете такой возможности нет. И результатом может стать баранка в протоколе, а вы мне тут про 0.5 сек.

[mcureenab]

Я бы хотел поговорить в этой теме о "горнолыжном протестантизме". Когда все наоборот. Когда не ты управляешь лыжой, а она управляет тобой = сама тебя везет. Как ковер-самолет, как Емеля на печи. Здесь техника вторична, а первична сама лыжа. То есть, у лыжи есть "свое собственное мнение по этому поводу". И ваше мнение для нее не существенно. Вот об этом "философском камне" хочется поговорить. Хочется здесь услышать мнение лыжи, а не физиков и теоретиков. Давайте поедем в горы, встанем на лыжи и помолчим. Откинем собственные мнения. Постараемся услышать что нам говорит лыжа. Будем учиться у нее

Плохому научит.

[swissmaker]

Вот здесь я привел пример "иного взгляда"

 

https://forum.ski.ru...89#entry2406837

 

Давайте тоже попробуем глянуть на наш предмет наоборот, почему нет? Может в этом суть

 

Плохому научит.

[Гойко Митич]

1. Лыжник не едет все время со средней скоростью. Есть возможность - ускоряется. Нет - придерживает. Усилия - да. Меньше. Как раз для расслабленного свободного катания, но и не очень быстрого.

 

2. Так и надо пользоваться перепадом высот, чтобы разогнаться там, где это возможно. А взлететь и пробить лыжами яму в снегу - это не разгон. Да о чем мы тут разговариваем. По секундомеру все ясно видно. Кто выше поднимается (даже не взлетает) между поворотами, едет дольше.

 

3. Из 30 сильнейших бывает что некоторые не доезжают совсем. Речь не о том, чтобы все время что то корректировать, а о том, что в полете такой возможности нет. И результатом может стать баранка в протоколе, а вы мне тут про 0.5 сек.

1 Конечно не едет с постоянной скоростью. В каждой конкретной точке  трассы он едет с некоторой допустимой для него максимальной скоростью. В итоге данную трассу он может проехать с определенной скоростью и не быстрее. Обычный спортивный склон, круче 10-12 градусов, обеспечивает рост скорости выше, нежели лыжник может справиться. Так что лыжник тормозит ВСЕГДА, за исключением короткого отрезка при переходе от крутого к более пологому. В регулярном режиме на  симметричной трассе тормозит всегда и полет никакая не ошибка -это неизбежное следствие быстрой езды крутыми дугами

2."взлететь и пробить яму" это как раз необходимый технический прием для усиления врезания на жестком склоне. В результате  подъема и опускания ЦМ лыжник  уровня КМ оказывает воздействие на склон по нормали  близкое к 2Жэ

Ты допускаешь  распространенную ошибку  в рассуждениях.  Едут медленно не потому, что подымаются высоко. Подымаются высоко, потому что не могут ехать быстрее. Неспособные ехать быстро, но при этом пытающиеся использовать сгибание ног на выходе, только ухудшают ситуацию. Даже ГГ это понимал

3.Из 30 сильнейших никто не корректирует траекторию в начале поворота. Поздно пить боржоми.Траектория  первой половины дуги определяется выходом из поворота

Вот лыжники уровня КМ поддерживают скорость в узком интервале значений. При легких лыжа скорость растет., в остальной части дуги  лыжник снижает ее до нужной величины

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 April 2017 - 01:02

[mcureenab]

 

2."

Ты допускаешь  распространенную ошибку  в рассуждениях.  Едут медленно не потому, что подымаются высоко. Подымаются высоко, потому что не могут ехать быстрее.

 

 

Это у вас ошибка в логике. Из "высоко" как раз следует "медленно". Это мы только что объяснили. А "медленно" может из чего угодно следовать и из осознанного желания финишировать и из непроизвольной ошибки.

Скажи ему не прыгать, и поедет быстрее. Проверено на практике.

[mcureenab]

 

3.Из 30 сильнейших никто не корректирует траекторию в начале поворота. Поздно пить боржоми.Траектория  первой половины дуги определяется выходом из поворота

 

А то я не видел, как они рогами упираются, чтобы флаг не оседлать...

[Гойко Митич]

Это у вас ошибка в логике. Из "высоко" как раз следует "медленно". Это мы только что объяснили. А "медленно" может из чего угодно следовать и из осознанного желания финишировать и из непроизвольной ошибки.

Скажи ему не прыгать, и поедет быстрее. Проверено на практике.

Медленно - это неспособность ехать быстро. К подъему центра масс отношение не имеет.  Есть точка входа в поворот. Чтобы попасть в эту точку при медленной скорости надо больше провести время в полете, т.е подняться выше. Человек едущий по трассе со  скоростью 20кмч  и подымающийся высоко, не поедет с скорость 22км/ч если будет держать ЦМ на постоянной высоте.  Скорее поедет со скоростью 19км/ч из-за неправильного входа в поворот.

Ну, если он прыгает ниже следующего флага, то "заставь дурака Богу молиться.."

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 April 2017 - 01:11

[Гойко Митич]

А то я не видел, как они рогами упираются, чтобы флаг не оседлать...

. Достаточно посмотреть следы, чтобы увидеть, что половина цикла  лыжи  - легкие. и у всех есть отрыв лыж от склона и подъем центра масс. Там, раньше, это все по графикам видно Я с ГГ согласен  - пока уровень невысокий, надо использовать разгрузку с распрямлением ног в коленях. Т.е "прыгать" выражаясь твоим языком. А при высоком уровне инерция сама поднимет

Сидение  на заднице , чтобы  вести непрерывные дуги заводит в тупик

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 April 2017 - 01:17

[mcureenab]

Медленно - это неспособность ехать быстро. К подъему центра масс отношение не имеет.  Есть точка входа в поворот. Чтобы попасть в эту точку при медленной скорости надо больше провести время в полете, т.е подняться выше. Человек едущий по трассе со  скоростью 20кмч  и подымающийся высоко, не поедет с скорость 22км/ч если будет держать ЦМ на постоянной высоте.  Скорее поедет со скоростью 19км/ч из-за неправильного входа в поворот.

Ну, если он прыгает ниже следующего флага, то "заставь дурака Богу молиться.."

Так в том неспособность, что чел зачемто прыгает. Может задумался о чем то. Научи его не прыгать, и время трассы уменьшится. 20 км/ч - 19 км/ч это ваши домыслы. Попытка подогнать абсурдную ситуацию под желаемый вывод. Эдакий чайник, который рулить не умеет, все его движения сплошная ошибка и еще прыгает. Да пусть прыгает. Хоть удовольствие получит.

 

Что касается мастеров, наверное у них в арсенале приемов есть более быстрые способы сбросить скорость. А зачем бы использовать спусковик, если по вашему и так тормозить приходится?

 

PS. На велосипеде можно задолго до поворота начинать торможение задним тормозом и терять время, а можно почти перед началом поворота воспользоваться передним тормозом и сбросить ту же скорость гораздо быстрее. И средняя скорость увеличится.

[Гойко Митич]

Так в том неспособность, что чел зачемто прыгает. Может задумался о чем то. Научи его не прыгать, и время трассы уменьшится. 20 км/ч - 19 км/ч это ваши домыслы. Попытка подогнать абсурдную ситуацию под желаемый вывод. Эдакий чайник, который рулить не умеет, все его движения сплошная ошибка и еще прыгает. Да пусть прыгает. Хоть удовольствие получит.

.

Правильнее использовать термин "разгрузка вверх" ,  а не "прыгать".

Если пользоваться твоей логикой, то   перестав "прыгать", человек поедет как мастер.   ты же не можешь проехать трассу по 1-му разряду, хоть прыгай, хоть не прыгай. Скорость определяется другими вещами, а не тем, "прыгает он или не прыгает".Если человек"прыгает" за счет своих усилий, то это на снижение скорости вообще никак не влияет

Томба только и делал , что прыгал

"Распространенной ошибкой при прохождении трассы является то, что лыжи
получают давление слишком рано по отношению к воротам и/или линии падения.
Лыжник, надавивший на лыжи слишком рано, вынужден сохранять усилие на кантах для
того, чтобы завершить выполнение поворота без соскальзывания в сторону ворот. После
того, как давление перераспределится, окажется слишком поздно, чтобы увеличить
скорость, используя линию падения. В результате получим поворот J-формы,
характеризуемый выражением «слишком рано становится слишком поздно».
 

Надо правильно прыгать. И тот, у кого ниже мастерство должен выше поднимать свой ЦМ

Алгоритм такой. У кого не хватает способности ехать быстро должен выше подымать свой центр масс, чтобы загрузить лыжи в нужной точке. В противном случае он никогда не научится  делать это( правильно загружать лыжи) правильно

А в гиганте-то как "прыгают! Пол цикла по прямой шпарят на крутом участке, не боятся скорость потерять

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 April 2017 - 02:09

[TheSkier]

.. На велосипеде можно задолго до поворота начинать торможение задним тормозом и терять время, а можно почти перед началом поворота воспользоваться передним тормозом и сбросить ту же скорость гораздо быстрее..

 

..и улететь через руль. лучче заклонить раму и подкорректировать рисунок дрифтиком заднего колеса..

..речь про МТБ ессно.

[badskier]

Я бы хотел поговорить в этой теме о "горнолыжном протестантизме". Когда все наоборот. Когда не ты управляешь лыжой, а она управляет тобой = сама тебя везет. Как ковер-самолет, как Емеля на печи. Здесь техника вторична, а первична сама лыжа.

Я об этом заводил разговор выше, но оказалось, что здесь никто не может так катать.

Тут собрались яростные кучеры, которые предпочитают бешено стегать лошадей, заставляя лошадей самих догадываться как надо ехать и куда...

Так что придётся вам сначала разъяснить «как это», а потом уже поговорить

 

 

То есть, у лыжи есть "свое собственное мнение по этому поводу". И ваше мнение для нее не существенно. Вот об этом "философском камне" хочется поговорить. Хочется здесь услышать мнение лыжи, а не физиков и теоретиков. Давайте поедем в горы, встанем на лыжи и помолчим. Откинем собственные мнения. Постараемся услышать что нам говорит лыжа. Будем учиться у нее

А это уже надо было в «Снаряге» рассусоливать.

[swissmaker]

 

 

 

А это уже надо было в «Снаряге» рассусоливать.

 

Не суть где. Хотя, и правда, на форуме был бы уместен раздел "нетрадиционной горнолыжной ориентации". Ведь карвинг по сути оно и есть